Reprise du message précédent :

 
Surtout qu'il est juste cultissime

 
Je suis tres client de Kevin Smith en général malgré tous les défauts de ces films (même Jersey Girl, c'est dire ), mais la j'ai franchement été plutot déçu Pas tres drole, pas tres intelligent, pas tres inspiré, on croit pas 1 seconde à l'histoire et aux personnages, et c'est toujours filmé à la truelle evidemment. La petite niche que c'était construit Smith s'est quand meme pris un sacré coup de vieux avec la vague de la bande à Apatow ou l'arrivée d'allumés comme Jody Hill (perso c'est Observe & Report pour lequel je veux vite une sortie française ).

Faut arrêter avec ça. Qu'est-ce qu'on s'en branle que le films ait un budget énorme ou pas ?
On te demande pas d'être "contre les films à gros budget parce que c'est forcément fait pour récupérer un max de thunes après avec le merchandising, et je suis contre la mondialisation. Je préfère les petits films lettons que je trouve qu'en VHS direct import   ".
 
Que tu l'aimes pas parce que la mise en scène t'as fait chié, parce que les persos n'étaient pas "vrais", parce que le scénario est bidon, ok. Mais c'est pas la peine de partir sur le "parce que c'est un budget supérieur au plafond que je me suis fixé".

mais quel rapport avec ce que je raconte ? tu as lu le cours de la conversation au moins ?

Non, j'ai pris un post au hasard, et j'essaye de construire un truc pour en faire une nouvelle.

c'est une façon de faire  

Le fait que TDK ait été vu par des millions de personnes ne donne aucune information sur la qualité du film    
Pour donner un exemple extrême, Taxi 2, ça a fait 9 millions d'entrées hein!

 
Oh non, c'est juste la manière de le faire, entre gens de bons goûts, petites phrases de compréhension mutuelle et utilisation systématique de mots "surestimé" et autres
 
Tu sais dans l'absolu j'aime pas spécialement les films à gros budget, ça doit être le genre de films que je regarde le moins, mais bon quand on débarque sur un topic 6 mois après la sortie d'un film à succès en sortant des "surestimés, à n'en pas douter " la moindre des choses si on veut pas passer pour un snob arrogant c'est d'argumenter...

À t'écouter ça veut dire que dès qu'on n'apprécie pas un film aimé d'un grand nombre on devient snob ? De plus, ne pas aimer un film qui fait un carton ne signifie pas se branler devant des films complètement inconnus...
Ok le terme de "surestimé" est pas très sympa mais faut pas non plus tomber dans les pommes hein...
Je commence à croire qu'il y a un snobisme qui consiste à ne surtout jamais dire du mal d'un film qui fait un carton, ça doit être un syndrome post-téléramesque, ou quelque chose comme ça, qui consiste à dire beaucoup de bien sur ce sur quoi on crachait quelques années auparavant, parce qu'on se rend compte qu'on s'était planté.
Pour ce qui est de Batman je l'ai déjà plus ou moins dit : je pense qu'il a été apprécié parce que c'est un film davantage à destination des adultes, comparé aux épisodes précédents, très noir, avec un très bon Jocker, une très bonne réalisation, mais sinon je ne le trouve pas le scénario extraordinaire, et les autres acteurs sont corrects sans plus... (mais tu vas me dire que juger les acteurs c'est snob peut-être ?)

Mais on s'en fout qu'il ait fait un carton ou pas (bon, c'est sûr, si à priori tout le monde le trouve bien, il va plutôt faire un carton, mais peu importe).
Ce qu'on te dit, c'est qu'on l'a aimé pour ses persos, son scénario, sa noirceur, etc.
Et le fait qu'il ait plutôt été fait pour les adultes, c'est plutôt bien, pour nous, non ?

 
Je sais pas si tu fais exprès pour animer un peu le topic, mais dans ce cas chapeau  

Ben moi aussi je m'en fous qu'il ait fait un carton, la remarque ne venait justement pas de moi mais de Prodigy  
Grande Dame a parlé de "film surestimé", remarque qui porte sur les critiques et non les entrées, et Prodigy répond :

je juge les films sur ce qu'ils sont et c'est tout
voilà on va pas y passer une heure quoi

tu as aimé ?

 
Moi ouais, mais c'est pas le souci.
On évoque l'argument du décalage dans le visionnage, qui fait qu'on se fait fatalement pourrir un film par les critiques qu'on ne peut qu'entendre ou lire, et on est forcément influencé.
 
Si tu l'avais vu au moment de sa sortie, sans en avoir entendu trop parlé, peut-être ton avis aurait été différent. Ou pas.
 
Mais tu ne peux nier l'influence néfaste des critiques qui transforment l'attente en déception, et ce systématiquement.

je n'ai jamais été influencé par des critiques de film, bien sûr ça m'a incité ou dissuadé d'aller voir des films, mais ensuite mon jugement sur ceux-là n'avait rien à voir avec ce qu'on avait pu m'en dire, et je pense qu'on n'a pas à soupçonner les autres de se faire un avis selon ce qu'ils ont entendu auparavant, sinon tu leur fais en permanence le procès de n'avoir aucun jugement personnel, 'fin bref...

I divided by zero. Oh shi---

 
Et bien c'est merveilleux.

?
 
t'as simplement pas compris le sens de ma phrase...
persuader ou dissuader d'aller voir un film =/= aimer ou ne pas aimer le film en question

Le yoyo...

 
Critique/entrées, c'est pareil, ça participe du même sentiment de consensus médiatique.
 
Sinon il est tout à fait possible de dire du mal d'un film populaire, et aussi de dire du bien d'un film impopulaire, en fait on peut dire exactement ce que l'on veut. Pour cela on utilise un outil magique venu du pays des rêves appelé arguments
 
Avec des arguments on peut dire ce que l'on veut sans passer pour un snobinard, un vieux gronchon ou un con fini, et on appelle la discussion et le dialogue en essayant de provoquer une réponse de la part de ses interlocuteurs...
 
Avec des arguments on peut exprimer les opinions les plus variées, et aller au-delà des sentences d'apparence type "surestimé : aucun doute" et autres "de la merde" qu'on balance en ninja sur le topic histoire d'espérer foutre sa merde et se faire remarquer (ce qui marche la plupart du temps).
 
Bref, avec des arguments , en fait, on va au-delà du "j'aime/j'aime pas" qu'on réserve aux topics Allociné ou Skyblog, et d'un coup la vie est meilleure.

pas mieux

pas du tout, un film peut avoir été surestimé par la critique tout en faisant un flop d'entrées, "surestimé" par définition renvoie à la qualité, pas à la quantité... à part ça le reproche qu'on peut faire à Grande Dame est de ne pas avoir développé, mais ta tirade sur les snobs est complètement hors sujet...
sinon, +1 sur la nécessité des arguments

Marrant, mais les éloges du genre "TDK c'était magique" n'apportent jamais ce genre de réponses fleuves, comme tu viens de faire. On ne demande jamais d'argumenter les critiques très positives à l'emporte-pièce. Merci donc de respecter ceux qui nuancent légèrement leur avis, sans avoir forcément envie de partir sur une explication de 20 lignes.

edit: l'opinion n'a pas spécialement à être justifiée, car n'a pas besoin de votre crédit pour exister.

On se croirait sur allocine

Et que se passe t'il pour les films que l'on sait être mal filmés, mal joués avec aucun scénario, mais que l'on adore tout de même ?

Alors là tu vas brûler sur le bûché!  

non surestimé vise explicitement les gens qui aiment un film en laissant supposer qu'ils n'ont pas toutes leur qualités mentales pour juger tel ou tel film

si tu veux, mais on parle de l'appréciation portée par les spectateurs sur le film, pas la quantité de spectateurs, un film n'est pas "surestimé" PARCE QUE il fait 20 millions d'entrée, ça n'est pas français, on peut le dire "surestimé" si l'avis de ceux qui sortent de la salle est très positif...
bref le jugement de Grande Dame ne portait pas sur la quantité de spectateurs mais sur ce que l'on a dit du film...
après tu peux trouver ça méprisant, c'est un autre problème...

Bon pour changer un peu de sujet j'ai vue "Home" hier soir. Bon alors c'est gentils, mignon et ça a l'air sincère mais alors putain la voix off et la morale insupportable pendant 1h30 Ah et puis je supporte pas qu'on me tutoies comme cela Donc effectivement la photo est impressionnante mais c'est mal fichu au final et ça n'a ni queue ni tête

/aigri OFF

Ah je te rassure, j'ai pas supporté plus de 30 minutes.

Absolumineusement pas d'accord. Enfin, je pense surtout que l'intérêt de ce film est de booster le vote des verts, et c'est pas plus mal

c'est le genre de film qui t'explique qu'il faut éteindre sa lumière en sortant de la pièce ou bien il y a un parti-pris un peu politique ?

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C'est plus un parti pris politique du genre : "bouh la société de consommation basée sur l'industrie pétro chimique c'est le mal"

C'est con parce qu'il y a des messages pas mal mais c'est noyé dans du bisounours, des propos alarmistes et de l'information partiale voir limite fausse. Et puis cinématographiquement parlant... c'est pauvre

Aucune idee, je dirais YAB. Une version choppée sur un torrent en HD.

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bah spa faux     disons qu'il faut réorienter le mode de vie quoi

nan mais excuse mais sortir "tel film est surestimé" je suis désolé ça n'a jamais été un argument en cinéma.

 
YAB pour ma part, ce gars ne DOIT PAS faire de voix off, c'est un carnage.
Faut laisser à des pros comme Arditi ou Creton...

Ce n'est pas non plus du français correct, mais passons.

Je ne nie pas le fond... C'est juste la forme qui est agaçante

La version director cut est encore plus violente
 
http://www.dvdrama.com/news-19768- [...] ui-tue.php