Reprise du message précédent :

Je réagissais rapidement à ça :  
 
"Parce qu'un produit ludique ça ne peut pas cacher un message ?"
 
C'est vrai qu'il n'y en a peut-être pas, de message, dans ce film.

Vous vous posiez autant de questions quand Rocky IV ou Rambo II et III sont sortis Ceci est une vraie question hein.
 

 
Heu Rambo II et Rambo III dans le genre vision du monde et films politisés, ça se pose là
 
Prodigy

 
Disons que le message etait encore moins équivoque.

 
C'est pas comme si j'avais etayé par 2 posts de 3000 signes    
 
Prodigy

M'apprendra à ramener mes pieds ici sans lire le dixième de ce qui se trame.

 
Mais à l'époque (milieu des 80's), je demande car je ne m'en rappelle pas, ces films de propagande avaient-ils fait des remous en France pour le "message" véhiculé?
 
Autant que je me rappelle, à l'époque, les US étaient "plus gentils" qu'auj
 
Et dire que Roland Joffé avait dû subir le feu des critiques lors de la sortie de The Mission car trop politique (pas de sources sous la main, dsl)

Euh non, tt simplement parce que classés ds la catégorie "films bourrins sans cerveau". Le message véhiculé par ce genre de film, les critiques s'en cognent royalement

Parce que 300 est autre chose qu'un film bourrin sans cerveau?

 
Euh alors pourquoi 300 fait autant parler auj
 
Les choses ont bien changé en 20 ans
 
C'est AMHA dû à une sensibilité accrûe à tout ce qui est susceptible de véhiculer un message, quel qu'il soit.

Parce que 300 est d'un autre standing. Je l'ai pas encore vu, mais je crois avoir compris qu'il y avait une vraie réalisation, derrière...

Si... la reine Gorgo ²²²

 
Je vois pas trop le rapport, les combats dans Rocky IV sont très bien chorégraphiés et les scènes d'action des Rambo sont bien foutues  
 
Alors une "vraie" ""réalisation"" peut justifier tous les messages?

Euh, n'ayant pas lu "Etoiles, garde à vous", mais ayant vu 12.000 fois "Starship Troopers", soit Verhoeven a trés habilement retourné dans son film le message d'origine du livre, soit à mon avis tu te plantes royalement

ça depend comment tu prends le film, soit comme un message ironique, et je pense que c'est ce que Verhoeven a voulu faire passer, soit comme un truc straight comme le livre et alors là ça prends un sens totalement different.  
 le livre m'a pas laissé d'autre choix que de penser que le mec etait un gros facho qui croyait qu'une civilisation doit fonctionner comme ça.

Oué.
Ceci dit, je pense que le cas de 300 est particulier, de ce point de vue, puisque Snyder a cherché à coller au plus près aux plans forts de la BD. C'est plus de la reproduction.

Et aussi parce que les vilians Niaks rouges et les vilains Ruskofs rouges, c'était un peu l'ennemi...

Tu fais exprès de pas comprendre ou quoi ? Une vraie réalisation donne au film un cachet artistique qui l'amène à un autre niveau que la seule accumulation de scènes d'action basiques (et pas spécialement bien filmées).
 

Non il a raison. Verhoeven se démerde bien, y'a pas à dire

Bon, je vais le lire doncques ; mais des retours que j'avais pu en avoir, c'est dans les deux cas une critique assez violente, juste moins "appuyée/second degré" dans le livre.

Bon partons du postulat qu'effectivement un message pro-armée américaine et anti Iran est dissimulé dans ce film.
 
Dans ce cas là les américains se considèrent eux même comme des eugénistes totalement psychopates? ou alors cette notion est éludée par la valeur et le courage?
Parce que, personnellement, j'ai plus retenu le fait que les spartiates étaient de grands tarés plutôt que des héros sans peurs et sans reproches.  
 
Sinon c'est le film le plus gay compliant que j'ai vu depuis la scène de Volley ball dans Top Gun  
Le Xercès avec ses 3 mètres de haut et ses "échanges culturels" sussurrés c'est priceless quand même.

bingo, ça jacte sur 300, il est fort ce Miller Vivement Batman vs Al-Quaida maintenant

 
Je crois pas que Snyder soit incriminé.  

 
Je comprends très bien. Tu avançais que les films que je citais étaient des gonzos et que 300 avait une vraie réalisation ce qui faisait qu'il avait plus de crédibilité.
 
C'est quoi une "vraie réalisation" au juste? Un réalisateur célèbre? la post-prod

 
du coup mon post sur Scream est passé inaperçu

Un réalisateur qui se contente pas de filmer Rambo torse-poil en plan américain ? Nan mais sérieux, tu fais pas la différence entre un bon réal et le premier porte-caméra venu ?

 
Dans certains canards, oui. Et pas forcément ceux qu'on croit (Starfix, il me semble, avait parlé des aspects nauséabonds de Rambo II & III).
 
Prodigy

Je pense pas que la qualité de la real fasse qu'un film est plus ou moins bas du front dans son propos.

 
Re-re-question: C'est QUOI une bonne/vraie "réal" pour toi?

 
C'est le cas.
 
Prodigy

 
Ca influe quand meme pas mal quant à la qualité ou le serieux eventuel du message qui est vehiculé....

 
Enfin le scénariste Ed Neumeier surtout
 
Prodigy

 
Tu veux tuer mon topic toi hein c'est ça ?
 
Prodigy

 
ça dore la pilule, ça permet de faire avaler le morceau à qui l'on veut
 
C'est sûr que si c'est "moche", esthétiquement peu attrayant, ça intéressera moins de monde...
 
/obvious

 
 
Cf.Rambo II ou III.

Ca tombe bien, c'est pas de ça qu'on parle, mais du fait que ça gêne +/- la critique.
 

Une recherche dans les plans, les images, l'éclairage, la mise en scène... Bref tout ce dont des films comme Rambo ou le Justicier ds la ville sont à peu près dépourvus.

Dans le cas de 300 je trouve que l'aspect super léché et esthétisant du film contribue au contraire à donner un cachet irréel au film, et le déconnecte de ces considérations politiques.

 
plus que le contexte dans lequel sort le film ? 300 y a 8 ans au moment de la sortie de la BD (Alph'Art à Angoulême au passage) avec la même réal aurait suscité les mêmes remarques ? Evidemment que non...

 

 
Tiens un film qui me laisse songeur sur l'effet "gung-ho marines" c'est bien Aliens

Tain j'imagine si Dune ressortait au cinéma, les réactions qu'il pourrait y avoir (enfin celui la ne serait pas fait par Hollywood je pense )

 
Prodigy

 
Sauf que les marines perdent, la violence est montrée comme inutile et les militaires pleurent leur mère et repartent la queue entre les jambes.
 
Prodigy