Reprise du message précédent :

C'est vrai aussi ça

Moi je l'ai découvert récemment à la télé... Ce manque de respect total au chef d’œuvre qu'est le dark knight  
 
Ils ont pris la même recette que TDK pour la musique dramatique kifaimonter la tension en permanence sauf que pour TDK y avait de la tension...
 
Alors moi la mort de Marion Cotillard ne m'a absolument pas choqué par contre :
 

Bref un film sans aucune intelligence qui repose sur la force brute et un côté mystique qui ne sied absolument pas à l'univers de TDK...

Tu parles de TDKR on est OK ?
Ils cherchent pas de rapport avec TDK là dedans. C'est la suite Ok Mais l'ambiance se veut pas la même non plus. Le méchant n'a rien à voir avec le joker niveau caractère.  
Mais il donne son lot de répliques cultes  

 
Jvais pas répondre à tout car je suis d'accord sur un bon paquet de points à commencer par l'écriture mongole de Bane.
Par contre je trouve qu'il est très bien joué (cf. discussion il y a quelques semaines/jours) et qu'heureusement qu'il y a tout ce travail d'Hardy pour sauver un peu ce film.
Bane est bien frappé aussi comme type et il a eu la capacité de briser physiquement et mentalement Wayne/le Batman.
Aussi faut ce souvenir qu'après 8 ans, si je ne me trompe pas, Batman est tenu responsable de la mort de Dent. D'où la réaction de la police, etc.
 
Mais oui, le déroulement est complètement con.  
 
Comme le dit Wild ci-dessus, ce film je retiens que des bons passages avec Bane, rien d'autres.
Le reste c'est naze, Cotillard/Miranda/Talia, le rôle pipo de JGLevitt, la Catwoman de pacotille, j'en passe.
La scène de bagarre avec tous les flics, etc, est d'une rare nullité.  
 
"The epic conclusion" qu'ils disaient.
 
À part quelques pistes de Zimmer et Tom Hardy, c'est...

Wayne qui disparaît en même que le Batman et qui réapparait 8 ans après en même temps que le Batman.
 
Et ça n'a alerté personne, à commencer par Gordon.
 
Par contre Blake/Robin, il sait.

Parce qu'il l'a vu dans son regard

Sinon personne a répondu à ma question. Si les 3 films de Nolan sont nuls comme HFR semble le dire, que reste t-il comme très bons films de super héros à part ceux de Burton?
Le gars qui répond Avengers  
Je suis peut-être passé à côté de pépites.

 
Euh Gordon sous entend un moment dans son lit d’hôpital qu'il y a une relation entre Wayne et Batman lorsqu'il dit à Blake d'aller voir Wayne.
Cela ouvre à plusieurs interprétations :
-il connaît l'identité de Batman mais ne fait rien car ce dernier a  sauvé son enfant.
-il pense que Wayne et Batman son pote.

Et pourquoi il ne faudrait pas répondre Avengers ? Tu peux nous faire un pré-classement pour savoir quoi te répondre, du coup ?

C'est probable, je ne me rappelle plus du dialogue là, à l'occasion je le re-regarderai.
Ça reste tout de même grossier car si je ne me trompe pas vers la fin du film il y a la scène où Batman révèle à Gordon que c'était lui l'enfant Wayne recueilli après l'assassinat, avec une phrase qu'il lui avait sorti ce soir-là et Gordon semble complètement débarquer sur le sujet. (Si je ne me trompe point ?   )

edit: c'est ça. https://youtu.be/gW6QSd63XcE?t=7s

Personnellement je ne trouve pas qu'ils sont nuls.
edit: Et ce n'est pas "HFR". Ces films, enfin surtout TDK, sont encensés justement.
Je trouve même que BB est un poil mésestimé comparé aux autres.
Je trouve juste que TDK n'est pas parfait et qu'il repose essentiellement sur Ledger. Et que TDKR au fil du temps est une grosse déception et qu'il est franchement pourri sur un paquet de points, sauvé lui aussi par un seul acteur comme je le mentionne ci-dessus.
J'ai une aversion globale pour les Marvel tous studios confondus que j'ai pu voir...Jusqu'à la sortie de Logan qui est à des années lumières du reste de la production.
Bien loin derrière il y a les deux derniers Cap Am. Et bien loin derrière le reste.
Logan >>>>>>>>> Winter Soldier > CW >>>>>>> reste

Non mais Avengers c'est sympa mais de là a qualifier Avengers de très bon film de super héros... C'est assez classique en fait.
Pour moi les Batmans (sauf ceux de Schum biensur) font partis du haut du panier.  
J'avais aussi une très bonne impression sur Watchmen (mais que je n'ai jamais revu depuis).
Je mettrais peut-être le premier Iron Man.  
Pas vu le dernier Logan.

Logan est il vraiment un film de SH ? c'est la toute la nuance... C'est un film dans un monde totalement alternatif... C'est un sublime film mais en aucun cas un film de SH a mes yeux.

Beaucoup aimé Elektra.

Avengers est justement un très bon film de super-héros. Au-delà du fait que c'est fun, enlevé, que l'intrigue est bonne et que le troisième acte est vraiment kiffant, les personnages existent. C'est déjà compliqué dans des films solo, mais alors dans un film de groupe... Chaque personnage a sa part d'action et d'implication dans l'intrigue, chaque personnage a son moment, chaque personnage fait preuve de (super-)héroïsme. Et puis merde, quoi, les Avengers à l'écran. C'est un rêve de môme

Après, c'est délicat de juger d'un "films de super-héros". C'est quoi, pour commencer ? TDK est-il un film de super-héros ? Logan ?

Sinon, Watchmen  

Bien sûr que ça reste un film de SH. Mais il est -très bien- mêlé à d'autres genres et cela se fond parfaitement, pour le résultat que l'on connaît.
De plus la trame globale, l'histoire, bien que très simple, dénote tellement avec tout ce qui a pu se faire, dans la série des X-Men et plus généralement avec des adaptations Marvel. Pour moi c'est incontestablement le meilleur film siglé Marvel. Vraiment très très loin des autres en terme de qualité.
Je me suis refait encore le début avant-hier ... "pour tester le son" hmm hmm.

deja c'est pas nul, TDK c'est bien, meme si peut etre pas à 100%

perso mon film de superheros préféré c'est X-men 2, plein de scènes cultes (intro à la maison blanche, l'attaque du manoir par stryker, l'évasion de magnéto), de bons dialogues avec un humour que je trouve très "X-men", de bons acteurs. c'est la référence pour moi.
ensuite les 2 premiers spiderman de raimi sont excellents à mes yeux, surtout le 2. j'aime bien le 1 car j'aime bien les begins, il est plus faible quand meme
Iron man est aussi assez réussi selon moi (encore une fois j'aime bien les begins donc je suis un peu biaisé) mais il est deja plus dans un format "recette qui va marcher" avec moins de prises de risques.
rien que ma phrase est symptomatique, on est passé de "excellent" à "réussi"

edit : watchmen est bien, mais je le trouve inégal, certains personnages sont excellents et d'autres chiants comme la pluie donc au final je le mets en dessous

Je suis sûr que tu vas dire "Dr. Manhattan" alors que c'est le personnage le plus intéressant pour moi

Ce sont les humains qui sont chiants, vous comprenez à peine 0.000000001% de ce qu'est l'univers, vous êtes d'un triste.

 
plutot le hibou et la meuf là, meme si elle a des atouts
manhattan c'est pas mon préféré mais ça passe encore

A partir du moment ou le mec fou un costume (encore que), fait des trucs complètement fous et qu'un plus c'est tiré d'un comic alors oui tu peux juger que c'est un film de super héros.
Avengers c'est divertissant, il n'y a rien à redire là dessus. Ça se regarde très bien et malgré le nombre de personnages ça ne s'égare pas. Mais ça reste qu'un film d'action (selon moi).
Je suis p'tete trop vieux pour ces conneries.

 
De la trilogie, le vrai problème est TDKR.
Il est clairement bof, bien mieux que beaucoup de films mais loin du premier.
Nolan a réussi à refaire aimer Batman sur les écrans, et après toutes les bouses qu'on a eu, c'était un vrai tour de force...
Mais dire qu'au fil du temps TDKR devient pourri... C'était être aveugle lors de sa sortie.
Il a été bâclé, et pour moi, le soucis à été de mettre trop d'évènements en peu de temps.

Il a réussi à faire aimer Batman aux gens qui n'aimaient pas cet univers, c'est avec Nolan que la Batmania à commencé dans le monde des adultes, mais Batman c'est tout sauf l'univers de Nolan malheureusement.

Bah ouais pis catwoman aussi, très bon film  

 
C'est ce que je pense aussi.
 
La trilogie de Nolan a réussi malgré tout à toucher un public plus large par son côté Blockbuster.
 
Du coup, on se retrouve avec un paquet de néophytes qui ne connaissent Batman que depuis Nolan. C'est triste.
 
Un peu comme les footix lyonnais qui ont découvert le foot en 2002 quoi.

Tu sais que 2002, c'était y'a 15 ans ?

Je vois vraiment pas en quoi Nolan n'a pas respecté le Batman des comics, étant fan de comics je trouve que la trilogie est très fidèle au personnage.

On a le Begins ou la version quête de Bruce et entraînement est excellente, Ra's en méchant du film. Un des plus grands adversaire de Batman.

Dark Knight, le joker est parfait. Il a réussi à l'adapter à notre époque, sans le côté kitch. Double face je l'ai trouvé bon mais transformation trop rapide.
On a tout le côté technologie de Batman qui est bien présent, gadgets, innovation...

DKR, ok bien plus faible à cause de pleins de facilité et cette putain de scène de cotillard...
Mais Bane est bon et bien adapté aussi. Pour avoir lu toute la saga knightfall qui est bien trop longue d'ailleurs, la version de Bane me plaît.

Chaque scénariste qui passe sur Batman offre sa vision, il y a des choses très différentes et un réalisateur ne peut pas satisfaire tout le monde en proposant sa vision.

Pour moi Nolan a voulu faire un Batman réaliste, ancré dans notre monde, ça a été fait dans pleins de comics. Son approche est bonne et j'attends de voir ce que va proposer le prochain film mais à mon avis on est pas prêt d'avoir une trilogie aussi bonne que celle ci. (rien que s'ils incluent le joker de suicide squad on va tous pleurer !)

 
 
 
et donc ?

Et puis le coup du Batman réaliste...
 
Commencer avec un Tumbler de l'armée ok. Finir avec un Bat "plane-copter" à réacteur infaisable IRL. Non.
 
 
Après que chaque réalisateur ait sa vision, ça, aucun soucis. Mais rien n'empêche que certaines soient très chiantes et d'autres non.
 
Le Batman/Wayne introspectif à en gerber de Nolan m'a fait chier au possible.
 
Le Batman/Wayne vieux et usé, dont on comprend les blessures et la fatigue avec les détails de ci de là, de Snyder, lui, m'a infiniment plus convaincu.

 
 
Perso je trouve pas que les Batman de Nolan soient spécialement mauvais, en revanche le premier de Burton est une horreur a tout les points de vue, décors, cadrages maquillage, acteurs c'est au mieux une qualité téléfilm et les gens qui l'encensent en disant "ah le Batman de Burton  " sont des moutons a poncifs.
Batman le défi par contre est pas mal.
 
Tout les gens qui comme moi ont une culture BD des superheros à la base hallucinent complétement sur les adaptations et les critiques qui les encensent autours:
 
- Il y a jamais eu de "gueguerre" DC vs Marvel dans la BD contrairement à ce que veulent faire croire les neuneus du web influençable à la promo des studios Au contraire on savait bien faire des crossover et continuer la suite de l'aventure chez le concurent pour te faire cracher ton fric    
 
- Le ciné a vachement réduit les univers / histoires des persos, Spiderman en ado attardé, Batman constamment torturé etc.. c'est super réducteur y'a tellement plus  
 
- Les effets numériques qui sont parfois surutilisés dans les films de Superhero (surtout dans les marvel) connaissent une regression actuellement a cause d'une trop forte demande, Thor ragamachin va être une horreur    
 
 
Mais pour répondre à ta question voici quelques films de superhéros que je trouve correctes: (pas classé)
 
Batman, le défi
Batman TDK
Wolverine
Logan
Ant-man
Doctor Strange
Watchmen
The Crow
Unbreakable (bel essai)
Superman 1&2 de Donner (remettre dans le context hein   )
V for Vendetta
Hellboy (un des deux était pas mal il me semble)
Robocop 1&2
 
Mystery Men    
 
Sinon pour les gosses     je trouve que certain transformers sont mieux réalisés que certains Marvel DC qui prétendent s'adresser a un public plus large.
 

 
Tellement vrai    

 
Dommage que tu saches remettre Superman 1/2 dans leur contexte et pas le Batman de Burton.
 
C'est une autre vision, une autre proposition du personnage qui a été bien plus précurseuse à son époque. Dans le même temps, avant ça, y'avait rien. No Offense à Adam West.

J'veux bien admettre que Bane est bien joué en même temps il n'a pas grand chose à jouer  
Et puis le truc de briser mentalement Batman dans les faits c'était du même niveau que les méchants de Totally spies qui se barrent parce qu'ils ont piscine au lieu de superviser leur achèvement quand ils les ont capturées  

TDK est bien amha.
Sinon je conseille la première trilogie de spiderman, ainsi que captain america 2 n'ayant pas vu tous les films de super héro.

Pô vu mais si on part dans les vieilleries j'ai bien aimé the punisher quand il est passé à la télé (sans dire que c'est un grand film) ainsi que hulk que je n'ai pas vu en entier

 
Sa trilogie vieillit mal et ne peut-être considéré comme culte à cause de cela, c'est un Batman du pauvre avec un Gotham du pauvre et des ersatz de villains qui contentent très peu de fans car ce n'est pas l'univers de Batman, et c'est pas l'inspiration sur Year One qui changera grand chose. La trilogie de Nolan est bien tombé, à l'époque on sortait de l'étron Schumacher.

Aujourd'hui je veux un Batman respecté des demi-dieux grâce à son skill de oufzor, son intelligence, son pognon aussi (i'm rich !), je veux voir un Gotham pourri par la pègre et dangereuse avec son lot de villains, fantastique ou pas, je veux un Batman capable de se sortir des situations les plus compliqués, mener des enquêtes, tabasser des salopards, remettre à sa place Damian et la batfamily entière parce-que c'est lui le boss. J’espère que The Batman proposera du gros Batman bien lourd digne des plus grands comics.

Tu prends ton sentiment pour une généralité. La trilogie ne vieillit pas selon moi. J'adore Batman le défi peut-être plus dans l'esprit comic mais j'adore aussi TDK plus réaliste.  
TDKR aurait du être coupé en deux. Le premier film jusqu'à la défaite de Batman et la seconde avec un Gotham occupé (avec Bane qui ne se fait pas battre comme une merde)
On encense un peu trop le Batman de BvsS mais on n'a pas vu grand chose. A part la scène ou il élime tous les malfrats, le reste n'est pas à la hauteur je trouve.

Il a bercé plusieurs générations et enfants de tous âges. Il est culte. Que ça ait pris un sacré coup de vieux c'est encore autre chose. L'ambiance Prince+cirque/clown j'ai eu du mal la dernière fois que je l'ai vu.
Pourtant il reste mythique à mes yeux.
Tournage genre en 1988, faudrait remettre un peu dans le contexte pour la technique. Quel budget pour l'époque face à d'autres blockbusters (vraie question jamais regardé) ?

 
Heu, c'est ton avis.
Cette trilogie à de nombreux fans.

Lot de vérités.

C'est mon avis, je n'en fais pas une généralité.  

Un peu quand même en disant que les vilains ne contentent pas les fans. Rien que le charisme des 3 principaux et dans une moindre mesure l’épouvantail en imposent.
Mais en lisant ton autre post, non ce ne sont pas des surhommes, ce n'est pas l'objet de cette trilogie en même temps.