Reprise du message précédent :

Nolan et S. Goyer ont écrit MoS
Ils ont bossé tous les deux sur la trilogie TDK

Et du coup comment on passe d'un Superman mal vu par une partie de la société, et dont les derniers hauts faits, aux yeux du public, se résument à se voir attribuer l'explosion du bâtiment dans lequel il est auditionné, à un Superman pleuré aux 4 coins de la planète?

 
C'est comme ça. On se rend compte de la valeur des gens après leur départ  

Il s'est sacrifié avec Doomsday

Il n'y a que lui qui peut arriver à le dégommer (et encore, heureusement qu'il y a donc, de mémoire, l'aide du lasso de WW et la dernière cartouche de gaz) mais en prenant la lance de krypto et vu ce qu'il dit à Lois il sait qu'il va fort probablement y rester

edit: et bon, faut pas croire que les 3/4 de la planète détestait Sup, ce n'est pas ce qui est dit et montré dans le film.

Non mais ok, j'ai vu le film.  
 
Mais le combat contre Doomsday, aux yeux de l'opinion publique, il est pas très différent de celui contre Zod: il casse tout.
Et surtout, ce combat intervient dans un contexte encore plus défavorable à Superman.  
Du coup je vois pas comment on en arrive à un deuil mondial où tout le monde regrette la mort de Superman
 
Ou alors y'a eu une super campagne de communication pour dédouaner totalement Superman. Allez, on va dire ça, histoire d'éviter un débat sans fin

Parce que l'autre partie est celle qui l adorait ?

Le combat avec Zod c'était la découverte et le point de départ (mankind is introduced to the Superman ) et ça a dévasté tout un centre-ville. Forcément ça ne pouvait pas plaire à tout le monde.  
Le combat avec Doomsday se déroule dans une zone inhabitée puisque Wayne s'en assure justement et la menace est beaucoup plus balaise qu'avec Zod
Et la seule façon de la supprimer c'était de se sacrifier, puisqu'ils auraient galéré sinon.  
 
Et cf mon edit ci-dessus, faut pas croire que le Sup était détesté par la majorité de la planète. Ce n'est pas le cas et ça n'a jamais été le propos du film. D'autant plus que, oui, l'événement au Sénat n'a pas été foutu sur le dos de Sup, mais bien de Luthor. Donc même si Sup en est une cause, il en est pas responsable.

Je repense à la 2ème séquence post-générique là

C'est Whedon qui a réalisé la scène /amendement tâcheron

Snyder avait réalisé autre chose, Warner a refusé.

 
Je me plais d'ailleurs à croire que c'est Barbara Gordon, qui n'est pas présentée comme telle et qui a pourtant un rôle d'oracle dans la Version Longue, qui explique pourquoi Sups n'a rien pu faire  

J'avais loupé la scène au ciné, je pensais qu'il n'y en avait qu'une.
 

 
Parce que s'il y en a qui étaient dubitatifs sur son rôle, ses intentions, etc., son sacrifice a donné la réponse et clos le débat. Et les autres l'aimaient déjà de toute façon.
 
J'ajoute que Superman est très clairement traité de manière christique dans MoS - BvS :  
 
- le look barbu du début, sans doute pas gratuit (bon là c'est peut-être moi qui surinterprête   )
- la scène de l'envol avec le discours messianique de Russel Crowe qui l'accompagne.
- son âge de 33 ans, innocemment balancé dans la conversation avec le général quand il est "arrêté"
- la scène "you can save them all", illustrée tout en finesse   par :

- l'idée de sacrifice pour sauver l'humanité
- la scène de la mort de Sup', avec un plan-tableau chargé de symboles tel le Christ pleuré par Marie au pied de la croix, croix que l'on voit nettement en arrière-plan avec dessus si on regarde bien... un corbeau, là aussi symbole clair de la crucifixion :

 
 
- et bien sûr ça va ans dire, sa résurrection.
 
Il y a sûrement d'autres symboles plus subtils qui m'ont échappé mais Superman est clairement traité sous cet angle par Snyder. D'où le fait qu'il est finalement regretté.

le pov batman il sert plus qu'à faire des diversions, faut pas trop lui en demander

 
 
On en revient donc à ce que la WB à vraiment fait de la merde  

Warner fait de la merde depuis le debut c'est pas nouveau.

...Et c'est parfaitement le but ! Le personnage de Superman ayant toujours eu cet aspect christique, on l'a évoqué récemment ici, on peut remonter aux origines mêmes du personnage de comics.
Et c'est évoqué clairement dans le film aussi qu'il est vu par une partie de la population comme un sauveur, une figure messianique.  
 

Il est un petit peu dépassé par les événements oui, 'fait pas le poids.
 
 
Laisse tomber

 
En même temps dans un film relativement réaliste, un humain bien que dans les plus athlétique ne devrait avoir que le rôle de coach, rien qu’un morceau de mur qui vole devrait être mortel vu les patates qu’ils se balancent les autres (aqua man vachement résistant ça me plait aussi, belle résurrection de Drogo)

Il lui a quand même montré qui était l'patron à l'alien

Ah mais je dis pas le contraire, après y'a des artifices de mise en scène pour te faire passer un type pour fort, quand bien même il l'est infiniment moins que ses coéquipiers.  
Genre un Captain America (ok c'est un humain "augmenté", c'est juste pour l'idée du comparatif de puissance) peut pas lutter 1/10ème de seconde en puissance contre un Hulk, bah tu le fais quand même se battre à son échelle, et ça envoie pas mal
 
Là ptain je voyais le pauvre Batman galérer à faire une roulade, j'avais mal pour lui le pauvre
 
C'est d'ailleurs l'un de mes gros reproches vis à vis de JL

 
Chez Marvel c'est un peu le problème d'Hawkeye et Black Widow qui paraissent bien trop faibles dès que le niveau augmente.

C'est pas trop un problème, ça, tant qu'ils ont une place intelligente dans le scénario. Et ils sont bien utilisés, à leur échelle, dans les deux Avengers et Civil War.

Bah ils se frotteront pas directement a Thanos en terme de puissance
Mais typiquement Hawkeye réussit à contrer la sorcière rouge dans Ultron sans que ca paraisse déconnant. C'est également lui qui "réveille" la sorcière quand elle doute (Avengers et CA3)
Il arrive également à ruser Loki dans Avengers 1
C'est La veuve noire qui trouve comment arrêter le portail dans Avengers 1 et c'est elle qui leur indique ou se planque Ultron.

Bref ils sont correctement exploités à leur niveau

On parle de Hulk qui fout une baffe à Widow dans Avengers sans séquelle derrière ? Des trucs qui vont pas chez Marvel y en a aussi.

Un léger revers  
Bon ca de toute façon vu toutes les baignes qu'ils se prennent quel que soit le film/comics etc ....
D'ailleurs dans JL la scène ou tu vois que Batman prend plus cher que les autres c'était sympa
C'est dommage qu'on le voit pas aussi agile que dans BvS (la scène de l’entrepôt quoi)

 
 
Quand il l'a défonce le soir en levrette elle doit pas faire la maline

Effectivement mais comme dit plus haut, les scénaristes s'arrangent pour qu'ils n'aient pas à se battre dans la même catégorie qu'un Hulk ou un Thor.

Edit: et puis ça reste BW et Hawkeye, des persos un peu osef comme même...Là c'est Batman putain!

Je donnais un exemple d'un type de film similaire, où les protagonistes ont d'énormes écarts de puissance, mais où le scénar et la mise en scène font que chacun se bat à son échelle et assure. J'vois pas l'intérêt de repartir sur du "hihi marvel aussi fait n'imp".

Dans JL sérieux Batman m'a fait de la peine, j'ai trouvé le traitement du personnage limite méprisant.

allez si tu veux on dit que c'est la faute de Whedon

Sinon personne n'est gêné par mon principal reproche à ce sujet, à savoir le contenu du spoiler?

La scène particulièrement où

Après, Batman, dans la Justice League, que ce soit en Comics ou Dessins Animés, et malgré sa faiblesse par rapport aux autres, est respecté de TOUS
 
Ils savent tous que c'est LE Batman. Il n'a peut être pas les pouvoirs physiques, mais il a l'Esprit, l'Autorité...
 
Quand tu vois le Bruce Wayne de BvS qui pue la classe et celui de Whedon, y'a aucune comparaison possible.

Ben on est gêné par tout le film en fait.

 
ah mais t'es un troll en fait ?  

Non mais jaime bien Whedon, ce qu'il a fait sur Avengers est excellent et j'adore ce film, tout comme j'ai aimé Buffy gamin et c'est une très bonne série.

Sur BvS il a fait en partie de la merde, pardon que ca en chatouille certains.  

J'pensais même pas à cette scène en fait, mais à une scène vers le final

Mais là ouais on est d'accord, Batman t'as même pas l'impression que c'est le mastermind, on dirait juste que les autres le gardent parce que "bon euh il a eu l'idée de l'équipe, on va pas le virer tt de suite comme même"

Pas faux

https://www.youtube.com/watch?v=0xhx4Lml5x4

Batman c'est le pote un peu lourd mais que tu gardes dans ton entourage parce qu'il paie tout  

Steppenwolf se prend des méchante claques de la part de Aquaman et WW. Je pense que c'est plus une question d'exécution que de fond.

Pour Batman, ben c'est Batman dans la JL, vous attendiez quoi, qu'il se transforme en chauve souris geante ?

https://www.youtube.com/watch?v=rM2WAToprJM
 
Je me regarde ca suite à lecture de vos messages, pfff la c'est vrai que c’était épic , ce que moi gamin je voulais voir dans un film... et quand tu vois les scènes de baston dans JL ... aie aie aie ....  
Pourtant ils ont compris que la restriction d'age n'a pas d'effet voir un effet positif sur les entrées, LOGAN et Deadpool en tete, pourquoi faire des films sans morts, sans impacts, sans sang... trop de lisse tue le lisse.

 
 
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