Reprise du message précédent :

celle qui fait 5 litres à 130-140 dans mon post, c'est une turbo diesel hein

Oui je dis juste que 5 litres de gazole et 7.5-8l de GPL coutent le même prix.  

faudrait donc une voiture essence qui consomme du 5.5-6 L/100 sur autouroute...

Bah oui et non, ça dépend si on développe les autres technologies avant de ne plus avoir de pétrole ou non
On pourrait déjà consommer beaucoup moins avec les technologies actuelles si on les appliquait partout (isolation, pompe à chaleur, voitures légères hybrides, panneaux solaires et éoliennes sur les toits avec batteries pour lisser la puissance fournie). Reste à rouler un petit peu moins en voiture, à gaspiller un peu moins d'eau chaude, c'est pas si méchant que ça.
Et vu toutes les économies qu'on ne fait pas en tant que particulier, je pense que ça doit être pareil pour les entreprises.
Tiens la chaleur et le froid dans une grande surface par exemple, c'est une belle blague: batiment très haut et mal isolé (tôle en général), qu'il faut surchauffer pour pas avoir froid à hauteur humaine. Et puis plein de frigos verticaux sans porte! Si c'est pas du gaspillage...

La surconsommation ne fait pas 33% avec un bon système GPL, et puis y'a des voitures qui font moins de 7 l/100 d'essence sur autoroute.

 
tiens c'est marrant que tu parle de ça, j'ai justement un examen sur les techniques du froid vendredi
 
et on peut pas dire qu'il y ai tant de perte que ça en fait
 
evidemment c'est pas tjr super bien isolé mais les syteme de production de froid sont souvent combiné, par exemple les frigo font chauffage en meme temps, les cycle sont mis en commun, etc...  en plus on arrive a de très bon rendement sur certaines installation. faut pas croire qu'ils ne font pas tout pour economisé, les oslution technique il y en a deja des tonnes qui sont mise en apllication pour limiter les depense energetique. seulement parfois ça revient moins cher de consommer plusque d'installer un truc qui te permettrais de consommer moins.

 
C'est quoi la proportion utilisé pour des produits genre plastique,bitume,huile,etc ... ?
 
Le pétrole n'est pas uniquement une source d'énergie    
 
 

 
 
bah j'en sais rien, je ne parle qu'en terme energetique
 
mais evidemment y a plein d'autres trucs qui vont etre coton a remplacé quand y aura plus de petrol.

 
Justement d'après ce que je sais la majorité du pétrole brut est utilisé dans l'industrie pas comme source d'énergie.
 
Pour revenir sur l'énergie,actuellement,on commence seulement à chercher à concevoir des appareils qui consomment peu mais quand on regarde les divers rendements obtenus , on se rend compte qu'il y'a encore de la marge ...

 
 
de toute façon pour tout ce qui est cylce thermodinamique on est bloqué par des rendement theorique maximum, quelle que soit la technologie on fera pas mieux.
 
par contre pour tout les appareils electriques on atteint facilement des rendement de 95% et plus.

Le moteur à air comprimé ; voilà ce qu'un gvt pas trop hypocrite pourrait promouvoir, au lieu de mesurettes à la con comme le péage en ville ou l'interdiction de circuler. Encore faudrait-il qu'un tel gvt existe, bien sûr
 
http://www.mdi.lu/index.php
 

le probleme est le meme, il faut de l'energie pour comprimer l'air, autant utiliser cette energie direcement pour faire avancer la voiture

 
j'ai du mal a comprendre comment marche son bousin ? et y sont assez avare d'explications, sur leur site...

Visiblement c'est pas le même rendement...

Oui mais si on fait de la tuture électrique se pose le problème de la batterie, son efficacité, sa fabrication, son recyclage,...

http://automobile.nouvelobs.com/ma [...] efault.asp
 
Comment ça marche
 
(google -> "moteur à air comprimé" )

 
je suppose que lance d'abord le moteur genre en electrique et qu'ensuite on le fait tourner en injectant de l'air comprimé dans la chambre de compression, on la vide quand le piston remonte, etc... et avec l'inertie ça devrait marcher.
 
mais bon j'aimerais quand meme avoir quelque detail genre les pression atteinte et le couple fourni.
 

Ben c'est pas trop tôt vu les dégats qu'elles entraînent !! Je rêve   On va bientôt inventer le "droit naturel à polluer"  

 
ça existe deja et c'est payé par les pays  

En attendant c'est la première mesure étatique et internationale pour "limiter" les émissions de GES. Et comme tu le soulignes, les pays "payent" pour ça. Donc je n'appellerais pas ça un droit mais une contrainte.  

avec des préoccupations telles, on n'est pas sorti de la merde

a propos de la bagnole a air comprimé, semblerait que ca avance ya meme des tests de proposé aux journalistes
 

 
( http://www.techreview.com/articles [...] 091902.asp )

 
Plus de 95% ... ... à part un radiateur , je ne vois aucun appareil domestique qui peut arriver à ça ...    
 
Pour en revenir au rendement d'un véhicule à air comprimé en cycle urbain , je suis tombé là-dessus :
http://www.mdi.lu/upload/sub/docum [...] que_ax.pdf

 
 
tout les moteurs electriques

 
Une fois lancé et à vitesse constante ,peut être et encore...  

L'équivalent de 2 litres d'essence c'est bien beau, mais pour les produire ne serait-ce qu'en électricité, il faudra déjà mettre 3-4 litres dans la centrale électrique
Et puis là on parle de l'énergie de l'air comprimé, pas de l'énergie utilisée pour comprimer l'air avec les pertes dans le compresseur.
C'est comme si je comparais l'énergie récupérable dans une batterie chargée au lieu de parler de la chaine centrale + transport + charge de la batterie. Du genre 70% de l'énergie de charge récupérée lors de la décharge, 7% de pertes dans le transport, 5% dans le chargeur, 50% dans la centrale électrique, ce qui donne 30%, comme un moteur de voiture sur route
Bon c'est pas forcément les chiffres des technologies de pointe, mais c'est juste pour donner une idée du mensonge dans la manière de présenter les choses.
 
De toutes façons ça va être difficile de faire beaucoup mieux qu'une bonne voiture hybride niveau rendement, il reste surtout à diminuer le poids pour diminuer encore la consommation, sans parler de rendement.

La voiture hybride est un très bon début, le fait de "lutter" contre les émissions, même si ce n'est pas de la manière la plus efficace possible est déjà un premier pas. Et c'est déjà beaucoup dans un contexte de rentabilité à tout prix...

 
Quand ils veulent, suffit de me dire ou est-ce que j'envoie la facture de 450€/j pour compenser mon manque à gagner ?

Tu prends une voiture GPL ou hybride et tu ne sera pas concerné

 
Trop cher, et la GPLisation d'un essence, caidlamerde. Le GPL d'ailleurs caidlamerde, jvais pas faire une nième fois l'historique de toutes les actions en justice gagnés de mon père (la rafinerie du coin, Total fina elf, le garagiste, etc. Remarque en fait avec les dommages et interêts c'était rentable ).

Pas besoin qe tu détailes ton expérience malheureuse pour que ma voiture GPL fonctionne
 
Et puis dans le genre trop cher, j'ai payé la voiture 14000F y'a 3 ans...

 
 
Trop gros,passera pas  

 
oué, sauf que on a 1m de dossier sur ces cas, par exemple sur les procédures contre la rafinerie de donges qui à distribué du GPL de qualité merdique en masse, les abonnés Total ont été indemnisés sans souci, les autres l'ont eu dans le cul et on pu se payer un nouveau vaporisateur pour leur poubelle à leur frais. On avait commencé à federer les victimes, on a arreté vite fait devant l'ampleur et la masse des appels tellement c'était la folie, les garagistes nous refilaient des listes de personnes concernées. L'problème, c'est que ça arrive régulièrement leurs conneries.
 
Après t'as les reservoirs toriques pourris dont la gauge reste bloquée, resultat tu fous ton reservoir en surpression et tu te balades avec une bombe ambulante. Le problème aussi, c'est que c'est fréquent, et que pour faire corriger le problème, ça coute un max de pognon.
 
(en prime, l'usage du GPL à tendance à amplifier le jeu des poussoirs mecaniques, donc entretien supplémentaire. Idem pour les pompes à essence.)
 
Cherche l'erreur, on a presque jamais eu une difficulté à ce que ces differents accusés reconnaissent leurs tords et paient tous les frais (plusieurs milliers d'euros au total) de réparation. Bien entendu, à l'amiable, on a du s'engager à ne plus les attaquer dans l'avenir  
 
Accessoirement, sur mes 4 clients garagistes, 4 disent que le GPL est de la merde ()

Dernière chose, vu la montée du prix du litre et le peu de distribution dans certains coin (fais chier de faire 20 bornes), ben bof.
 
C'est sûr, j'aurais pas des emmerdes avec mon mazout qui crache 7.2/m en pollution, mais bon.

Je suis mecano de metier coco
Jamais j'ai renconter ce genre de prob aussi bien chez peugeot,alfa-romeo,jaguar chez qui j'ai bosser.
 
Les problemes que tu cite sont loin d'etre des problemes persistants,reflechi 2 sec,vu le parc installer de GPL ne serait ce qu'en italie et vu ce que tu decrit,tu crois pas que ca ferait belle lurette qu'on aurait arreter la vente de GPL ??  
 
Si en france la diffusion du GPL est si basse ca n'a strictement rien a voir avec ce que tu dit.
J'ajoute le fait que le GPL a ete eprouver par moultes ingenieur en mecanique et qu'il est aussi fiable que les "merdes" sur lequeslles j'ai bosser.
 
Par contre deux questions:
-ca date de quand tes dossiers ?
-etait ce des voitures equiper par des installateurs certifier ?
 

Le GPL rejete de toutes manières des gaz à effet de serre, mauvaise solution
Electrique/GPL c'est bien mieux en un premier temps, voire Electrique/essence pour ville/route.

Il faut dissocier l'effet de serre et le problème des villes polluées.
L'effet de serre incite à rouler au diesel plueôt qu'à l'essence (ce qui n'a aucun effet parce qu'on ne fait que déplacer l'endroit où on brule la même quantité d'essence).
Pour les villes il vaut mieux des mesures + rapides utilisables avec la production actuelle de voitures, c'est à dire y envoyer ce qui polue le moins chimiquement dans ce qu'on fabrique actuellement.
Et même pour l'effet de serre, le GPL en fait déjà moins que l'essence, à peu près autant que le diesel. Effetivement avec l'hybridation ça serait sans doute ce qui en ferait le moins des 3 carburants.

La voiture devrait être interdite sur l'Îlede-France, les transports en commun à Paris sont là pour ça.  
 
Je rendrais la voiture seulement permise sur les routes nationales et les autoroutes. Et si tu habites le centre-ville, ce n'est pas un problème, on n'a jamais besoin de voiture en ville

 
C'est sûr, pour passer d'une ville à l'autre reliée par des départementales, rien ne vaut les transports en commun

Tiens IDF = Paris maintenant

Transports en communs merdiques sur Paris
 
En puis voiture interdite dans les villes, c'est absolument impossible dans les villes, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a plus de comemrces dans la très grande majorité des centre vills, et si t'as pas de voiture pour aller au supermarché du coin, ben c'est hein...