Reprise du message précédent :

 
d'ou tu tient ca ?    
pour produire de l'hydrogene faut surtout de l'electricité or des centrales electrique au petrole c'est pas ce qui court les rues surtout en france ou 75% c'est du nucleaire et que le reste c'est de l'hydro  donc la polution ...
et ca ne serait qu'une goutte d'eau comparer a ce que rejete les industries (en elle meme et de par leur conso electrique !!)
 
surtout qu'apres t'a le droit d'utilser le solaire, l'eolien ou les barrages hydro pour le produire
 
 
a ce train la doit t'on considerer qu'une voiture electrique n'est ap spropre a cause des metaux lours constituant ses batteries?
faudrait peut etre arreter les conneries
si on va dans se sens tout pollue: la tele, le frigo ....

 
justemment le cas de la france est une exception, c'est loin d'etre une majorité les pays "tout nucleaire".
 
et le solaire, l'eolien, tout ce que tu veux ça ne suffira jamais a assuré les besoin en electricité, quand y aura plus de petrole n'oublie pas qu'il faudra que tout passe par l'electricité, les besoins vont exploser.

En France le GPL est très peu taxé, avec 1500€ de prime pour celui qui achète ou convertit une voiture de moins de 3 ans.
Regarde le nombre d'utilisateurs...
Visiblement, pour n prix de revient identique, les gens préfèrent ne pas changer leurs habitudes. Par contre, si les parisiens devaient acheter des voitures au GPL pour être sûr de pouvoir s'en servir tous les jours, ils changeraient peut-être lurs habitudes.
 

C'est la faute au pétroliers si la prius n'a pas été inventés par les français?
C'est la faute aux pétroliers qui font une marge énorme sur le GPL s'ils en vendent très peu en france?
C'est peut-être les pétroliers, sentant venir la fin du pétrole, qui seront les premier à investir lourdement pour développer autrechose.
Simplement tant que le citoyer ou l'industriel peut bruler du fioul pas cher sans rien changer, il change pas.
 

Ok donc si le gouvernement surtaxe l'essence, c'est pour qu'on continue à l'utilser  
Par contre si tout le monde roulait au GPL ( je sais c'est pas possible pour une question de production), y'en a ici qui seraient les premiers à raler quand on leur prendrait 1000€ de + par an sur leurs impots pour compenser la baisse des recettes sur la TIPP.
Le gouvernement fait des choses, pas assez, mais dès qu'il en fait un peu +, tout le monde rale parce que ça se paye d'une manière ou d'une autre.
 

Tu es prêt à payer le coût supplémentaire du diester?
Ou tu veux une baisse de TIPP pour le mettre au prix du gazole, et combler le déficit dans les caisses de l'Etat avec une baguette magique?
 

Quand il y a dse centaines de gens sensibles en danger de mort, on prend des mesures radicales jusqu'à ce que ça se calme, ça me semble la seule solution non criminelle. Ce qui serait criticable, c'est de ne pas chercher de meilleur esolution à long terme, pas d'éviter une catastrophe immédiate. Car dans les forts pics de pollution de courte durée, c'est bien de ça qu'il s'agit, évidemment que ça réduit pas sensiblement les risques de cancer à long terme, c'est pas le sujet.

 
+1 on oublie trop souvent de le souligner
 
 

Quelqu'un a-t-il parlé de prendre ce genre de mesures toutes les semaines?
Sinon faut pas abuser, même si c'est pénible, un peut faire quasiment n'importe quel trajet avec bus + RER + tramway + métro dans un rayon de 40 kms autour de paris. Quand il y a un problème urgent et ponctuel, c'est faisable.
Mais je me demande si ça gênerait pas certains de traverser paris avec une poubelle fumante un jour où ça oblige les asthmatiques à aller à l'hopital. De même que ça ne dérange pas de le faire tous les jours pendant 30 ans sachant que ça sera une petite contribution au cancer du poumon d'une personne.

Trop quand même
 
En Belgique il est à entre 0.3 et 0.35 euro le litre... En France, entre 0.6 et 0.65 le litre
 
Sachant qu'au GPL, le véhicule consomme environ 25% de carburant en +... ben l'économie par rapport à la comsommation essence n'est pas très grande
 
Une voiture qui fait du 10L/100 à l'essence consommera pour 11€ aux 100 Km de Sans Plomb 95
La même voiture roulant au GPL consommera pour un peu plus de 8€ aux 100 Km
 
La même voiture en Belgique consommera pour environ 4.4€ aux 100 Km
 

 
Waouw tu m'aime ?
 
Mes parents roulent au GPL depuis 6ans,le prix a quasi doubler durant cette periode et tout porte a croire qu'il serait aussi cher si il n'y avait que cette solution.
 
Pour le coup du "tu serais pret a payer 1000€ pour ceci ou cela en plus"
 
certainement pas,je suis pas l'abbé pierre et encore moins crésus.
 
Et pour le "combler le deficit des caisses de l'etat" faut pas deconner
 
 

La TIPP sur le GPL est de moins de 6 cts par litre.
Le problème est ailleurs. Sans doute que la clientèle est devenue tellement faible qu'il faut une grosse marge pour rentabiliser une pompe GPL en france. Ca commence à faire longtemps que j'ai pas attendu à une pompe GPL en dehors des vacances où des étrangers y font leur plein.

Je sors un peu ton post de son contexte pour parler du problème des transports en commun
 
Pour aller de mon appart à l'école en voiture : 20 minutes... En transports en commun : + d'une heure
 
Faudrait que les politiques en terme de transports en commun soit un peu plus cohérente avant de diaboliser la voiture

Ben pourtant, utiliser un carburant qui est + cher hors taxe, doit se payer + cher d'une manière ou d'une autre.
Sinon pour le prix du GPL e france, voir mon post au-dessus, ou ce topic:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=431

 
Sans compter la perte de puissance,certes pas enorme environ 10cv,mais si le gars a une petite citadine genre 60/80cv si on lui enleve 10cv ca va etre moyen-moyen pour le gars.
Par contre si il possede un 6cylindre il s'en fout.

Je parle d'une période d'une semaine, et je répète qu'il est possible de rouler au GPL pour le même prix que le gazole, ce qui ça m'a déjà permis d'être seul avec les taxis et les bus sur le boulevard St-michel à paris aux heures de pointe

Une grosse connerie du gouvernement (je ne sais plus so c'était la droite ou la gauche, mais de toutes façons, c'est blanc-bonnet et bonnet-blanc) avait été d'interdire la soupape de sécurité... avant de la rendre obligatoire 6 mois plus tard... Je sais par mon installateur GPL que cette volte-face a fait fuir beaucoup de clients.  
 
Mais bon, aussi, si le gouvernement veut réellement promouvoir les énergies propres... qu'ils baissent le prix de ce GPL. Moitié prix en Belgique
 
Ils baissent le prix et je suis certain à 100% que les installations GPL repartent en flèche

Il ya 5 ans ouais... mais plus maintenant
 
Et dès que tu passes au sud de Paris, bonjour la galère pour ttrouver des stations GPL... Et là ben, t'as pas le choix, tu roules les 3/4 à l'essence

 
J'aime de plus en plus la belgique.
Sinon je pense de plus en plus au GPL mais vu la voiture que j'ai en vue je me tate encore.

On ne perd pas x chevaux, mais un % de puissance, de l'ordre de 5% ( surtout à haut régime, pas les + utilisés par monsieur tout le monde) sur une installation bas de gamme montée correctement. Et jusqu'à 0% (voire moins ) avec une injecion liquide.
 
 
Sinon, voici une comparaison, pour 15000 kms par an:
kangoo 1.5 DCI:
5.4 l/100 de gazole à 0.95€ TTC, soit 0.377€ HT.
311€ HT par an.
 
kangoo 1.2 16S essence:
7.0 l/100 de SP 95 par an à 1.05€ TTC, soit 0.289€ HT.
303€ HT par an. Première surprise sur la rentabilité du diesel pour la société
 
kangoo 1.2 GPL:
9.0 l/100 de GPL à 0.62€ TTC, soit 0.459€ HT.
620€ HT par an.
Bon évidemment avec des économies d'échelles (comme en belgique), on peut réduire un peu le prix, mais pas le diviser par 2, y'a donc un surcoût à payer. Qui paye?
 
Inciter tout le monde à rouler au GPL ne serait pas intéressant, mais une incitation supplémentaire dans les zones polluées serait très bénéfique.

L'Etat ne pourrait faire baisser le prix du GPL que de 11% en allant jusqu'à virer la TVA dessus. Pour que ça baisse davantage il faudrait une incitation supplémentaire et attendre que le parc augmente pour voir une baisse de prix à la pompe.
Mais on peut quand-même rouler au GPl pour le prix du gazole. Un peu moins cher à l'achat, à pine + cher à l'usage qu'un diesel sans problème d'injection, au bout du compte c'est quasiment équivalent.
Et puis le gazole continue d'augmenter...

 
Je suis mecano de metier comme je ne suis pas installateur GPL je te fais confiance mais lorsque j'etais encore dans le metier (ya 10ans punaise  ) on notait une perte de 10% quelque soit la motorisation.
 

Mais une routière diesel consomme seulement 5L/100 sur autoroute

Mon installateur GPL m'a confirmé cette perte de puissance, mais sur les "petites motorisations". Sur ma bagnole, il n'y a aucune perte de puissance perceptible... peut-être 1 ou 2 cv mais sur 170, on s'en fiche complètement

J'en suis à ma 2è voiture avec système aspiré basique (voiture à injection à la base, pas de carbu qui bride l'admission, ça joue peut-être), je sens aucune différence avant 5000 tours, et la vitesse maxi doit chuter de 2 km/h maxi.
Par contre c'est facile de tourner avec un mauvais mélange parce que ça fait pas de ratées avant un certain stade, et là on peut perdre pas mal de puissance. edit: mais avec un système qui corrige le mélage en fonction de la sonde lambda, c'est comme pour l'essence, les mauvais réglages n'existent plus tant qu'il n'y a pas de pièce défectueuse.

 
ta quoi comme vehicule ?

5 litres avec une routière, c'est avec une puissance modérée à vitesse très modérée. Là où une routière GPL récente ( de puissance équivalente, pas un V6 de 200ch face à un 1.9 diesel de 120 ch) consommera moins de 8 litres, soit quasiment le même prix.

Tu fais comment quand tu te fais livrer des PC par la poste apres?
 
J'y vais à pied, ok, et je reviens avec une charette à main ? une brouette ?
 
Pour aller faire les courses ? Je vais au petit Casino dépenser 10euros pour 2L de lait, et tous les deux jours, ou bien, pareil, je reviens du carrouf avec une brouette dans chaque main ?  
 
Comment aller au ski avec son materiel sans voiture ? Comment aller faire de la plongée avec son materiel sans voiture ? Comment deplacer un cheval d'un point A à un point B ? Le cheval se fatiguerai trop vite
 
En bref, malgré l'état probablement critique de la planète, je ne suis absolument pas pret à lacher un pouce des avantages qu'elle procure.
 
Egoïste, moi ? OUI

Safrane V6 premier modèle (170 cv) en boîte auto.
 

Dans ce cas-là, je parlais par rapport aux différents essais des revues automobile.  
 
Aussi par expérience, j'ai loué à l'automne 2004 une passat diesel TDI 130 pendant 2 semaines. Sur autoroute à 130-140 elle consommait du 5 litres aux 100, 4.9 pour être précis... Et à 180-190 Km/h pendant + de 400 Km (en Grande-Bretagne ) elle a consommé du 6L/100 seulement

 
Je consomme entre 9 et 11L/100 d'essence avec ma 306 2.0 16V

Ben développement de ces énergies renouvelables + Décroissance obligatoire

ce sont les mêmes consommations sur route/autoroute (140 max) de mon V6
 
par contre en ville je frise les 25L/100    
 

 
ouai mais justemment aucune energie renouvelable ne permettra de soutenir ne fusse qu'un eartz d'economie.
 
aucune n'est assez fiable ni assez performante.

 
v6 boite auto,ca tourne bien ca,meme tres bien.
 
Je roule qu'en boite auto/sequentielle,et la je change a nouveau de bagnole,j'hesite entre alfa 147 selespeed(150ch) ou stilo abbarth selespeed(170ch).
Pour la 147 la conso ca va a peu pres,mais pour l'abbarth c'est un gouffre,donc bon je vais etudier tout ca de pres.
 

on s 'en tape des jackys et de leurs collections de bagnoles, ce qui compte c'est la lutte contre la pollution et la protection de 'lenvironnement + l'amelioration de la qualité de vie.

 
oui oui...
 
 

 
le probleme c'est que ça va bien au dela de ça, ne fusse que pour la production et le transport de la nourriture a travers le globe, coupe toute les pompes a petrole demain et dans 1 ans c'est la famine dans le monde.

 
la recherche peut faire tout les bons qu'elle veut elle va pas sortir de l'energie de son chapeau.  
 
et la je vois pas trop, hormis le nucleaire, ce qui pourrait fournir l'equivalent energetique de ce qui est utilisé chaque jour en derivé du petrole.

 
C'est en roulant à 4800-5000tr/minutes tenus pendant plusieurs heures...
 
En ville : 10L/100 voir 9,5 les beaux jours

d'après ce lien http://www.petrolfed.be/htdocs/updates/4
 
 
on consommait en 2000 annuellement et mondialement en petrole et en charbon 5921 million de TEP (tonne equivalent petrole)
 
ce qui represente d'après ce lien http://www.epsic.ch/pagesperso/sch [...] /P_tep.htm
 
68*10^12 kWh
 
en france la production d'energie electrique toute sources confondue sur une année complete represente 444,7 TWh  (http://www.industrie.gouv.fr/energie/statisti/se_elec.htm)
 
rien qu'avec le nucleaire ça fait 341,88 TWh
 
 
donc pour remplacer l'equivalent de ce qui est produit graçe au petrole et au charbon il faudrait 200 fois le parc nucleaire français en plus de toute la production modiale d'elctricité.
 
ou pour les ecolos, il faudrait environ 13.600.000 éoliennes (de puissance moyenne, 1,25 Mw). ça commence a faire pas mal
 
 
 

A 130-140 COMPTEUR une voiture 2.0 GPL à injection gazeuse qui ferait moins de 8 litres d'après l'ODB, ça me parait tout aussi possible

Faudra bien s'y faire, par définition le non-renovelable s'épuisera. Y'a quand-même de grosses économies faisables, et aussi des progrès à faire dans le renouvelable.

Hormis la fusion nucléaire qu'on maitrisera peut-être dans 40 ans, peut-être dans 400 ans, le reste s'épuisera aussi assez vite. La fission sans surgénération, c'est même pas la peine d'y penser, même sans compter le problème de déchets. Si tout le monde avait autant de nucléaire que la france, je sais même pas si on aurait encore de l'uranium. Pourtant on roule au pétrole...

ben donc si tu regarde mon calcul tu vois qu'on est dans la merde

celle qui fait 5 litres à 130-140 dans mon post, c'est une turbo diesel hein