[TU] Voitures électriques : infos en première page

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

franckyvinvin12

Reprise du message précédent :

nicolas46230 a écrit :

Précise un peu ta question parce que sinon ça va être trop vaste et la réponse va faire un trop gros pavé qui te servira à rien à 90%

Quel est l'avantage d'une propulsion ? Pourquoi elle fait mieux passer le couple ? Est-ce que l'agrément de conduite en différent ? Est-ce que ça implique des différences niveau sécurité ?

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nicolas46230

franckyvinvin12 a écrit :

Quel est l'avantage d'une propulsion ? Pourquoi elle fait mieux passer le couple ? Est-ce que l'agrément de conduite en différent ? Est-ce que ça implique des différences niveau sécurité ?

Pour faire simple :
- un traction nécessite ce qu'on appelle un cardan pour faire passer la puissance à l'avant (parce qu'il faut que les roues tournent sur les côtés aussi). Et un cardan c'est un bordel monstre et ça a du mal à faire passer beaucoup de puissance.
- il y a aussi une simple question de répartition des masses, quand t'acceleres, le poids va vers l'arrière et donc déleste l'avant. On comprend donc simplement qu'il est plus compliqué de faire passer la puissance à l'avant qu'à l'arrière dans ce cas.
- pour ce qui est de l'agrément de conduite, oui c'est différent. Globalement une traction va avoir une propension à sous virer (tirer tout droit dans un virage à la place de tourner) parce que tout le poids et le système de direction est sur l'avant. Alors qu'une propulsion va plutôt avoir tendance à sur virer (l'arrière qui veut passer devant). Ceci étant sur les voitures récentes et dans un usage normal c'est transparent dans 99% des cas.
- Niveau sécurité les tractions sont considérées comme plus sécurisantes par la plupart des personnes. Parce que le sous virage c'est facilement évitable, facilement contrable (suffit de débrayer globalement) et facilement gérable par des aides type ESP. Pour les personnes plus aguerrie c'est différent vu qu'on perd en potentialité par rapport à une propulsion. Mais encore une fois dans des conditions normales, pas de différence généralement.

Et donc pour revenir sur les voitures électriques, un moteur électrique c'est petit et ça se met partout, donc le mieux c'est de le mettre direct sur l'essieu arrière et d'entraîner les roues arrières. Ça évite de devoir faire une transmission de l'avant à l'arrière, ça évite la complexité d'un cardan etc... Bref c'est simplement mieux et moins cher.
D'ailleurs les voitures électriques sont à priori vouées à devenir bien moins chères que les voitures thermique vu les facilités intrinsèques d'intégration.

Message cité 3 fois
Message édité par nicolas46230 le 05-10-2021 à 14:22:27

pilef

nicolas46230 a écrit :

J'ai pas vraiment cette impression (malheureusement) mais c'est logique.
Y'a plusieurs raisons à ca :
- Le couple qui fait que c'est compliqué voire impossible de faire passer autant sur un train avant
- Le fait qu'un moteur électrique soit BEAUCOUP plus petit qu'un thermique qui permet de le place un peu ou on veut
- La répartition des masses en conjonction avec le point au dessus
- Le fait qu'il n'y ait plus de boite de vitesse et donc plus de pont pour balancer sur l'arrière.
- Le fait que la traction soit un enfer technologique

Au final on ne fait que revenir au fonctionnement "normal" d'une voiture grace à une simplification extreme du moteur en lui meme :jap:

A mon avis, le dernier point de ta liste est le plus important

vanquishV12 a écrit :

J’ai une petite question sur la consommation d’énergie. Actuellement, j’ai un véhicule essence qui, comme toutes les voitures thermiques, consomme beaucoup plus en ville qu’à vitesse stabilisée genre sur une nationale. Comment ça se passe sur un véhicule électrique ? On a le même genre de ratio ou ça consomme moins en ville qu’à plus haute vitesse ?

Ça pourrait pas mal me convaincre car dans mes conditions d’utilisation (courts trajets, ville uniquement) j’ai une conso moyenne de 9l à 9.5l/100

La ville, c'est vraiment le cas d'usage où l'électrique est le plus efficient par rapport au thermique. En plus de bénéficier du haut rendement de l'électrique, tu récupères au freinage une partie de l'énergie dépensée pour accélérer.

Après j'ai été très étonné avec la Zéro de plus consommer (de peu) dans Paris IM en mode éco conduite qu'à 70km/h stabilisé sur le périphérique.

franckyvinvin12

Merci c'est très clair :jap:

pilef

nicolas46230 a écrit :

Il y a aussi des cardans sur les roues arrières d'une propulsion pour permettre aux suspensions de faire leur travail

La complexité des tractions, ce n'est pas le cardan, mais le fait de devoir gérer le mouvement vertical de la suspension (autour d'un axe horizontal) et le mouvement de rotation (autour d'un axe vertical) pour orienter les roues.

Message cité 2 fois

nicolas46230

pilef a écrit :

Il y a aussi des cardans sur les roues arrières d'une propulsion pour permettre aux suspensions de faire leur travail

La complexité des tractions, ce n'est pas le cardan, mais le fait de devoir gérer le mouvement vertical de la suspension (autour d'un axe horizontal) et le mouvement de rotation (autour d'un axe vertical) pour orienter les roues.

Le but c'était de faire simple pour qu'il comprenne simplement :jap:

Okocedion

Nous savons que Marseille.

nicolas46230 a écrit :

- il y a aussi une simple question de répartition des masses, quand t'acceleres, le poids va vers l'arrière et donc déleste l'avant. On comprend donc simplement qu'il est plus compliqué de faire passer la puissance à l'avant qu'à l'arrière dans ce cas.
- pour ce qui est de l'agrément de conduite, oui c'est différent. Globalement une traction va avoir une propension à sous virer (tirer tout droit dans un virage à la place de tourner) parce que tout le poids et le système de direction est sur l'avant. Alors qu'une propulsion va plutôt avoir tendance à sur virer (l'arrière qui veut passer devant). Ceci étant sur les voitures récentes et dans un usage normal c'est transparent dans 99% des cas.
- Niveau sécurité les tractions sont considérées comme plus sécurisantes par la plupart des personnes. Parce que le sous virage c'est facilement évitable, facilement contrable (suffit de débrayer globalement) et facilement gérable par des aides type ESP. Pour les personnes plus aguerrie c'est différent vu qu'on perd en potentialité par rapport à une propulsion. Mais encore une fois dans des conditions normales, pas de différence généralement.

si on veut [:bidem] l'explication du sous-virage en traction n'est pas bonne, c'est plutôt à cause de la répartition des masses vers l'arrière à l'accélération comme expliqué dans le premier point.
D'ailleurs quand on relâche l'accel/débraye ça contre le sous-virage justement car on remet plus de poids sur l'avant
mais à part ça c'est très bien résumé

Message édité par Okocedion le 05-10-2021 à 15:44:26

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Il y a quelque chose que je ne comprends pas

paradise974

nicolas46230 a écrit :

Une voiture électrique c'est simple : plus t'accelere, plus ça consomme. Point.
Donc en ville/faible vitesse c'est la où ça consomme le moins.

ça c'est pour tous les types d'énergie
Effectivement ville ou embouteillages, ça met une claque aux thermiques (sans compter le confort dans ces conditions).

Message édité par paradise974 le 05-10-2021 à 16:01:21

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Mon feedback

Furorento

La vitesse optimisée c’est 70km/h

chevket

pilef a écrit :

Parcequ'il n'y a pas de suspension sur les roues arrières ? :??: :ange:

Message cité 2 fois

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tchou@happy

Salut, pour ceux en citadine électrique (Zoe, 208,...)vous tournez à combien en moyenne de conso au 100km?

Je sais pas si c'est un effet placebo ou quoi, mais depuis que ma zoe R50 ma fait son"défaut électrique" qui a disparu tout seul comme par magie, j'ai l'impression qu'elle consomme plus...

Avant j'étais vers les 13,5kwh/100km, maintenant ça tourne plus autour des 15kwh/100km.

Bon il fait aussi un peu plus froid, donc je met un peu de chauffage, mais sans climatisation et dans abus non plus. (19 maxi et ventil 1 ou 2)

Ça vous paraît correct comme conso sachant que mon utilisation n'a pas changé et que j'emprunte les mêmes routes à la même vitesse.

Message cité 4 fois

darth21

¡ uʍop ǝpısdn

chevket a écrit :

Parcequ'il n'y a pas de suspension sur les roues arrières ? :??: :ange:

Je crois que le point important de son message portait sur le et

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TZR un jour… | gamertag: cropNcut

everybodie

tchou@happy a écrit :

Salut, pour ceux en citadine électrique (Zoe, 208,...)vous tournez à combien en moyenne de conso au 100km?

Je sais pas si c'est un effet placebo ou quoi, mais depuis que ma zoe R50 ma fait son"défaut électrique" qui a disparu tout seul comme par magie, j'ai l'impression qu'elle consomme plus...

Avant j'étais vers les 13,5kwh/100km, maintenant ça tourne plus autour des 15kwh/100km.

Bon il fait aussi un peu plus froid, donc je met un peu de chauffage, mais sans climatisation et dans abus non plus. (19 maxi et ventil 1 ou 2)

Ça vous paraît correct comme conso sachant que mon utilisation n'a pas changé et que j'emprunte les mêmes routes à la même vitesse.

Tu as aussi les températures à la baisses, donc les consos augmentent.
Les batteries ne sont plus dans leur température de fonctionnement idéale. Le temps qu’elle chauffe tu auras toujours un peu plus de conso.

tchou@happy

Donc à 15kwh/100km y a rien de choquant sachant que je fait essentiellement de petit trajet par route nationale vallonnée?

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

tchou@happy a écrit :

Salut, pour ceux en citadine électrique (Zoe, 208,...)vous tournez à combien en moyenne de conso au 100km?

Je sais pas si c'est un effet placebo ou quoi, mais depuis que ma zoe R50 ma fait son"défaut électrique" qui a disparu tout seul comme par magie, j'ai l'impression qu'elle consomme plus...

Avant j'étais vers les 13,5kwh/100km, maintenant ça tourne plus autour des 15kwh/100km.

Bon il fait aussi un peu plus froid, donc je met un peu de chauffage, mais sans climatisation et dans abus non plus. (19 maxi et ventil 1 ou 2)

Ça vous paraît correct comme conso sachant que mon utilisation n'a pas changé et que j'emprunte les mêmes routes à la même vitesse.

depuis lundi, il fait froid donc la conso monte
je vais de 13 au printemps à 17 au plus fort de l'hiver sur un trajet équivalent (surtout si c'est des petits trajets, sur des trajets plus long, la différence s'atténue)

Message édité par Fender le 06-10-2021 à 14:16:03

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we are the dollars and cents

pingu balboa

Vieux pseudal nul :(

Drap, j'ai un garage fermé dans un immeuble proche de celui où j'habite, j'envisage de faire valoir mon droit à la prise, je sais pas si c'est le meilleur topic pour avoir des infos?

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[TU]Les imprimantes 3D VORON (avec logs des HFRiens, voir FP)

everybodie

tchou@happy a écrit :

Donc à 15kwh/100km y a rien de choquant sachant que je fait essentiellement de petit trajet par route nationale vallonnée?

Non ce ne me choque pas une dizaine de % de conso en + surtout si le trajet est court. Prépare toi psychologiquement à l’hiver

Message cité 2 fois
Message édité par everybodie le 06-10-2021 à 14:43:06

tchou@happy

everybodie a écrit :

Non ce ne me choque pas une dizaine de % de conso en + surtout si le trajet est court. Prépare toi psychologiquement à l’hiver

Psychologiquement, ça va, le conso ne le fait pas peur.

C'est juste que depuis que j'ai eut ce message d'erreur je stress un peu, j'ai l'impression de voir le Mal de partout

Et comme la conso à augmenté, je me suis encore posé plus de questions...

Ecco

Dolphin Spirit

16.7 en moyenne moi depuis l'achat (TMS)

1 an 100 000km

Donc tout va bien pour toi

Message cité 1 fois

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akanico

Captain Slow

Ecco a écrit :

16.7 en moyenne moi depuis l'achat (TMS)

1 an 100 000km

Donc tout va bien pour toi

T'as aucun sens de l'orientation pour faire autant de kilomètres ?

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Visites de cimetières - INSTA - FB

Ecco

Dolphin Spirit

Elle est garée sur un tapis roulant la nuit, si elle ne roulait pas pour compenser, elle s'écraserait contre le mur [:tagazou:2]

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akanico

Captain Slow

Comme Virenque et les Festina dans leurs grandes années.

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

première expérience de charge ratée cet aprem, sur une borne CNR 50kw.

la partie auth et branchement se passe bien, mais aucune comm entre la caisse et la borne, les deux s'attendent. j'ai essayé sur les deux bornes de la station, pareil. je suis allé sur une autre dc 50 plus loin et charge du premier coup sans soucis.

le seul truc que je trouve pas très clair c'est l'histoire d'avoir la caisse verrouillée ou pas, j'ai l'impression que quelque chose est plus compliqué que de raison là dedans, avec le unlock en deux étapes, la première qui ouvre juste la porte conducteur sans couper la charge, la deuxième (en re appuyant sur le bouton unlock) qui déverrouille tout et stoppe la charge.

si les autres utilisateurs de corsa-e ont éclairci ce point, je suis preneur d'infos

Message cité 1 fois

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

Thom39

tchou@happy a écrit :

Salut, pour ceux en citadine électrique (Zoe, 208,...)vous tournez à combien en moyenne de conso au 100km?

Je sais pas si c'est un effet placebo ou quoi, mais depuis que ma zoe R50 ma fait son"défaut électrique" qui a disparu tout seul comme par magie, j'ai l'impression qu'elle consomme plus...

Avant j'étais vers les 13,5kwh/100km, maintenant ça tourne plus autour des 15kwh/100km.

Bon il fait aussi un peu plus froid, donc je met un peu de chauffage, mais sans climatisation et dans abus non plus. (19 maxi et ventil 1 ou 2)

Ça vous paraît correct comme conso sachant que mon utilisation n'a pas changé et que j'emprunte les mêmes routes à la même vitesse.

Avec ma Zoe R50 135, sur le même parcours quotidien je passe de 14 kwh à 18 kwh en fonction de la temperature.
Ca augmente carrément en dessous de 15° et ne bouge plus trop si ca descend encore.

Avec vos Zoé le basculement de conso se fait à quelle temperature ? :??:

Message cité 1 fois

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

db__

spécialiste de l'à peu près

TheCreator a écrit :

si j'ai tout bien compris, c'est un raté réussi :??:
j'en déduis donc que les deux premières bornes étaient en panne

Message cité 1 fois

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je suis né fatigué et fait pour me reposer

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

db__ a écrit :

si j'ai tout bien compris, c'est un raté réussi :??:
j'en déduis donc que les deux premières bornes étaient en panne

ben c'est réussi parce que j'avais de quoi aller à la prochaine borne, sinon c'était 4h en ac pour rentrer

quand ça marche pas je considère que c'est un echec

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

tchou@happy

Thom39 a écrit :

15°c ça me parait pas mal oui comme température, ça corresponds à ce que j'ai remarqué.
Ils n'aurait pas mis un système de réchauffage électrique des batteries par exemple ou un truc du genre ?

Sinon plusieurs messages avant, un utilisateur disait que c'était bien de limiter la charge à 80% pour ne pas user la batterie.
Soit je suis aveugle, soit j'ai pas trouvé l'option pour limiter la charge à une certain pourcentage fixé par l'utilisateur ...

si vous avez des infos la dessus

tchou@happy

bon en fait Google ma répondu, chez Renault c'est fait automatiquement les "80%" de charge par une limitation pur et dur de la charge.
En gros quand la voiture affiche 100%, c'est pas 100% de la batterie, mais 100% de la batterie - quelques KWh pour ne pas l'user.

J'ai donc pas de soucis à me faire, je peu charger à fond sans craintes

Message cité 1 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

ya toujours une marge sur la capacité réelle de la batterie, mais pour autant c'est quand même une bonne pratique de pas charger à 100% tout le temps

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

everybodie

tchou@happy a écrit :

En lisant en diagonale tu as quand même accès à 95% de la capacité brute de la batterie.
Donc à 100% tu es dans une zone d'usure de la batterie. Après si le réglage n'est pas disponible c'est un peu compliqué à gérer

Message édité par everybodie le 06-10-2021 à 19:30:28

pich_mu

Ouaip, Renault a pas prévu un limiteur de charge sur la Zoe, c'est un manque c'est clair.

C'est comme ça depuis la première Zoe 22, je comprend pas pk ils ont pas rajouté ça depuis, ça doit pas être bien compliqué à coder quand même

cordelius

Disciplus Simplex

everybodie a écrit :

Non ce ne me choque pas une dizaine de % de conso en + surtout si le trajet est court. Prépare toi psychologiquement à l’hiver

Si il veut une Zoé toujours chaude, il doit la trouver sur Tinder

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

ZOOUUU

glop glop

tchou@happy a écrit :

Salut, pour ceux en citadine électrique (Zoe, 208,...)vous tournez à combien en moyenne de conso au 100km?

Je sais pas si c'est un effet placebo ou quoi, mais depuis que ma zoe R50 ma fait son"défaut électrique" qui a disparu tout seul comme par magie, j'ai l'impression qu'elle consomme plus...

Avant j'étais vers les 13,5kwh/100km, maintenant ça tourne plus autour des 15kwh/100km.

Bon il fait aussi un peu plus froid, donc je met un peu de chauffage, mais sans climatisation et dans abus non plus. (19 maxi et ventil 1 ou 2)

Ça vous paraît correct comme conso sachant que mon utilisation n'a pas changé et que j'emprunte les mêmes routes à la même vitesse.

Rassure-toi j'ai exactement la même évolution de consommation sur ma ze40 depuis quelques jours. C'est normal, et ce n'est pas finit

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

perso pour l'instant je suis à 170wh/km de moyenne (17kwh/100 [:wo0chy] )

mais bon en pneus hiver + temps bien frais et humide, et surtout découverte de la voiture donc beaucoup de pied dedans

par contre c'est marrant de voir la diff avec la moto. sur cette dernière il y a un écart énorme entre basse et haute vitesse, vu que c'est très léger mais avec un cx de merde, à l'inverse de la voiture.

là en essayant pas très fort je dirais que je suis à 21 sur autoroute et 13 en ville, alors que la moto ça varie entre 10 et 3

Message édité par TheCreator le 07-10-2021 à 08:41:10

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

bon et sinon je surkiffe la corsa :love:

vraiment très satisfait pour le moment.

Message cité 2 fois

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

asmomo

chevket a écrit :

Parcequ'il n'y a pas de suspension sur les roues arrières ? :??: :ange:

Potentiellement on pourrait suspendre le moteur

D'ailleurs c'est le cas dans les protos de voitures élec avec moteurs dans les roues.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

rfl

Bon, de mon côté, je n'ai jamais été aussi près d'un essai de TM3 SR+ !

Message édité par rfl le 07-10-2021 à 09:52:53

Ecco

Dolphin Spirit

Près plutôt non ?

Message cité 1 fois

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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net

Profil supprimé

brochure Megane Electrique https://cdn.group.renault.com/ren/f [...] trique.pdf

Message cité 2 fois

kham

Le temps passe trop vite...

TheCreator a écrit :

bon et sinon je surkiffe la corsa :love:

vraiment très satisfait pour le moment.

comme sa cousine.
finalement, plus je roule avec la 208 plus je l'apprécie.

En fait c'est un VE qui fait oublier que c'est un VE (et les geekeries que voulais au debut, je vis très bien sans )

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 07-10-2021 à 10:45:39

rfl

Ecco a écrit :

Près plutôt non ?

Oui ! La saisie prédictive de l'iPhone a fait un loupé.
Mais ça ne se voit plus

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