[TU] Voitures électriques : infos en première page

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

kida a écrit :

C'est de la propagande anti Européenne, il avait déjà chouiné pour la CAFE. Il y a effectivement un renchérissement du cout des véhicules liés à la sécurité et système anti pollution mais il sert de prétexte à Renault pour justifier la hausse du prix de ses voitures. Alors que le choix est volontaire, augmenter fortement les marges au risque de vendre (beaucoup) moins car le contexte économique n'est pas à l'acquisition de nouveaux véhicules : pression écologique, ZFE, baisse du pouvoir d'achat lié à l'immo...

Mais il est possible de faire du pas cher, à titre d'exemple, Fiat ressort la Tipo avec un moteur de 130cv diesel @ 17 k€ (et y a moyen de gratter un peu sur le prix en CC).

Étrange quand même que le seul truc a vrai bon rapport prestation/prix sorti récemment soit un bon vieux thermique mazout... T'as quoi a 17k en neuf en électrique, même chinois ?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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teraoctet

Espace publicitaire à louer

La classe @ dallas a écrit :

Et ton grand père fumait comme un pompier n'a jamais eu de cancer je parie

Vu le contexte médiatique face a l electromobilite, si des maisons brulaient a cause des prises standard ca se saurait depuis un moment. (Les marketteux de Legrand [:raysar:1] )

Message cité 1 fois

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Dezerd

ramice a écrit :

Avec quoi programmes-tu pour que la charge s'arrête à 6 heures ?

Avec la bagnole ^^

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503 Service Unavailable

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

teraoctet a écrit :

Vu le contexte médiatique face a l electromobilite, si des maisons brulaient a cause des prises standard ca se saurait depuis un moment. (Les marketteux de Legrand [:raysar:1] )

https://france3-regions.francetvinf [...] 36854.html
"D'après le propriétaire contacté par téléphone, le feu est parti d'une prise pour véhicule électrique qui a surchauffé. De son propre aveu, elle était sous-dimensionnée."

Les assurances [:raysar:1]

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 03-01-2025 à 11:06:30

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Kayou

Ce qui ne coûte pas cher dans une thermique, c'est de prendre une vieille plateforme et des éléments déjà bien connus et amortis.

Sans doute plus difficile en VE car le marché est quand même récent et donc les coûts sans doutes élevés et pas amortis.

Et je fais confiance aux constructeurs pour vendre bien plus cher les VE pour amortir les faibles revenus qu'ils ont du moindre besoin d'entretien des VE.

Déjà quand on voit le coût de la pub dans une voiture

Kayou

La classe @ dallas a écrit :

Les assurances [:raysar:1]

Le problème c'est que ça parle de prise alors que c'est aussi le câblage qu'il faut regarder.

Mon voisin avait eu un départ d'incendie sur une prise multiple dans son atelier 3h après son départ en vacances ; même pas de VE dans l'histoire

The NBoc

Quo Modo Deum

En 2025 les VE a vieilles plateformes ça existe et a ce stade les VE n’étant pas encore très fiables la maintenance rapporte aux concessions, a priori.

Message édité par The NBoc le 03-01-2025 à 11:12:01

kida

The NBoc a écrit :

Étrange quand même que le seul truc a vrai bon rapport prestation/prix sorti récemment soit un bon vieux thermique mazout... T'as quoi a 17k en neuf en électrique, même chinois ?

C'est pas révélateur, car les Chinois vendant en Europe s'adaptent à nos tarifs pour diverses raisons : TVA, taxes contre les VE Chinois, manque de concurrence, réseau de distribution en croissance...

A titre d'exemple en Chine où la concurrence fait rage, L'ID3 est vendue 16 k€ en Chine et la MG4 dans les mêmes ordres de prix. l'ID7 est moitié moins chère.

Message cité 1 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

kida a écrit :

Ces différences de prix Europe vs Chine existent aussi en thermique.

wade

Mendiant de reconnaissance

kida a écrit :

La e208 est à 28 k€ hors bonus, soit 6 k€ de moins :
https://www.automobile-propre.com/a [...] lectrique/

Mais bon c'est comme les tarifs de certains sites, tu peux afficher -20% sur le prix mais si de base le tarif est 30% trop cher...

Et même à 26 k€ bonus déduit, elle aura du mal à se vendre hors leasing (le marché de l'occasion est limite inondé), enfin AMHA.

C'est pas si mal, vs la R5 120ch je t'avoue que ça me ferait hésiter. La 208 peut voyager même si c'est pénible, la R5 c'est mort

Message cité 2 fois

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kida

wade a écrit :

C'est pas si mal, vs la R5 120ch je t'avoue que ça me ferait hésiter. La 208 peut voyager même si c'est pénible, la R5 c'est mort

Je ne vais pas bouder une baisse de prix, bien au contraire. Mais je reste persuadé que c'est encore trop faible pour relancer la machine et vendre en masse.

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wade

Mendiant de reconnaissance

Ah oui c'est sûr, je disais ça juste dans l'éventualité où on me demanderait de choisir entre R5 et 208 (on peut ajouter d'e-c3 dans l'équation).
Par contre uniquement en leasing, jamais en achat

bernardo

qu'est ce tu'dis ?

Le souci de cette e208 remisée c'est que c'est le vieux moteur / vieille batterie avec l'efficience pas terrible.
La e208GT 156cv qui va bien, elle est toujours à 38000€.
C'est hors sol face à la R5 en HDG.
Et pour avoir pu comparer 208 / R5 pendant ces fêtes, la e208 est bien plus cossue à l'intérieur (haut de planche de bord entièrement moussé contre full dur, les portes sont plus lourdes/plus qualitatives, etc. ). Et même plus habitable. On sait qu'elle est plus efficiente.
Sans le multimédia à la ramasse et avec un prix bien plus faible, la e208 aurait pu résister à la R5...

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Message édité par bernardo le 03-01-2025 à 11:26:45

dje33

kida a écrit :

Mais il est possible de faire du pas cher, à titre d'exemple, Fiat ressort la Tipo avec un moteur de 130cv diesel @ 17 k€ (et y a moyen de gratter un peu sur le prix en CC).

Sur une véhicule électrique il n'y a pas de dépollution.

Pour les trucs de sécurité c'est "juste" de l'électronique + capteur.

On est loin de faire +40% par rapport a un model de cette année...

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wade

Mendiant de reconnaissance

bernardo a écrit :

Ils font toujours le 136ch ? [:lol wut]
J'ai rien dit, R5 for the win :bounce:

Message cité 3 fois

dje33

wade a écrit :

C'est pas si mal, vs la R5 120ch je t'avoue que ça me ferait hésiter. La 208 peut voyager même si c'est pénible, la R5 c'est mort

En pratique on n'a pas les mêmes perfs entre la R5 et la e208 sur autoroute ?

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

dje33 a écrit :

En pratique on n'a pas les mêmes perfs entre la R5 et la e208 sur autoroute ?

Y'a 11kWh d'écart, ça commence à faire la différence
Au delà de 2h de recharge pour faire 1000km je considère que c'est une punition : https://www.lachaineev.fr/1000km.php chacun place son curseur où il l'entend

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 03-01-2025 à 11:31:23

dje33

wade a écrit :

Ils font toujours le 136ch ? [:lol wut]
J'ai rien dit, R5 for the win :bounce:

Le 136ch est largement suffisant.

En regardant les tests, il n'y a pas une différence énorme entre le 136 et le plus puissant.

Idem pour la capacité de la batterie.

kida

dje33 a écrit :

Sur une véhicule électrique il n'y a pas de dépollution.

Pour les trucs de sécurité c'est "juste" de l'électronique + capteur.

On est loin de faire +40% par rapport a un model de cette année...

C'est simplement de la communication visant à désinformer les consommateurs.

Dans le même temps Xpeng clame l'inverse :
https://www.frandroid.com/marques/x [...] e-des-prix

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wade

Mendiant de reconnaissance

Avec une piqûre de rappel de la gueule de bois de début 2023 [:tinostar]
https://www.frandroid.com/marques/t [...] -de-retour

dje33

wade a écrit :

Ben justement.

D'après ce site pour faire 1000km.

11h27 pour la R5
11h38 pour la e208.

Il y a 11 minutes d'écart entre les 2 voitures sur 1000km...

Pour moi c'est pareil pour ses deux voitures.

Message cité 4 fois

Killall-9

+on&2foo...

wade a écrit :

Ils font toujours le 136ch ? [:lol wut]
J'ai rien dit, R5 for the win :bounce:

Le 156ch c'est 1000€ de plus que le 136 sur Allure et GT. Aucun intérêt de rester sur le Conti...
Par contre c'est 7400€ de plus que le 136 en finition de base "Style". https://www.peugeot.fr/tools/telech [...] chure.html

La trapanelle à 28k est une Style en 136 ch.

Va falloir aligner Opel, parce que la Corsa-e 136 à 32k ça jure un peu...

paradise974

teraoctet a écrit :

2 VE depuis 3 ans, meme pas de greenup. La prise du garage couplee au volet roulant et l'éclairage du garage, 16 A au tableau.
Chargeur UMC Morec achete 150€ a l'époque pour la voir a demeure avec son cable de 10m configure en 10A.

La greenup c est du marketing/lobbying de Legrand (y en a qui doivent bien se marrer en comptant les billets).
A part un taxi ou un VTC (ou avoir fait un tres mauvais choix de lieu de domicile) aucun particulier n a besoin de borne de recharge

Parce que tu charges en 10A. La green'up est faite pour encaisser 16A en continu et non en pic de manière ponctuelle, ce qui est le cas d'une prise lambda. Après, que le prix soit exagéré, c'est autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par paradise974 le 03-01-2025 à 11:40:16

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Mon feedback

wade

Mendiant de reconnaissance

dje33 a écrit :

Ben justement.

D'après ce site pour faire 1000km.

11h27 pour la R5
11h38 pour la e208.

Il y a 11 minutes d'écart entre les 2 voitures sur 1000km...

Pour moi c'est pareil pour ses deux voitures.

Je pensais que c'était de la 208 avec 51kWh qu'on parlais, vs la R5 avec 40kWh

bernardo

qu'est ce tu'dis ?

dje33 a écrit :

Ben justement.

D'après ce site pour faire 1000km.

11h27 pour la R5
11h38 pour la e208.

Il y a 11 minutes d'écart entre les 2 voitures sur 1000km...

Pour moi c'est pareil pour ses deux voitures.

C'est la vieille e-208, pas efficiente. La "nouvelle" en 156cv ferait mieux que la R5...

Message cité 1 fois

bernardo

qu'est ce tu'dis ?

paradise974 a écrit :

La prise seule on a dit c'est 60€. Les gars qui rapinent 60€ pour charger à seulement 8A leur VE à 30-40K [:clooney27]

Message cité 3 fois
Message édité par bernardo le 03-01-2025 à 11:43:43

dje33

bernardo a écrit :

C'est la vieille e-208, pas efficiente. La "nouvelle" en 156cv ferait mieux que la R5...

Mieux de combien ?
10/20 minutes de mieux sur 11h ?

Parce qu'en regardant les chiffres la différence n'est pas énorme.

Message cité 1 fois

Killall-9

+on&2foo...

dje33 a écrit :

Ben justement.

D'après ce site pour faire 1000km.

11h27 pour la R5
11h38 pour la e208.

Il y a 11 minutes d'écart entre les 2 voitures sur 1000km...

Pour moi c'est pareil pour ses deux voitures.

Ça dépend laquelle...
La R5 il y a:
40 kWh - 95 ch - 80kW en crête
40 kWh - 120 ch - 80kW en crête
52 kWh - 150 ch - 100kW en crête
Autant dire que le timing du 1000 km va être très différent suivant les versions.

La 208, il y a:
47 kWh - 138 ch - 100kW en crête
48 kWh - 156 ch - 100kW en crête
Là, la différence entre les versions se fait sur la conso à 130, et reste très théorique: si tu peux faire 10km de plus, tu t'arrêtes à la même borne pour recharger quand même...

Message cité 3 fois
Message édité par Killall-9 le 03-01-2025 à 11:45:32

Kayou

Faudrait surtout objectiver combien de temps on s'arrête, en thermique, en moyenne pour faire un trajet de 1000km

Bien sûr certains ne s'arrêtent pas, pissent dans un bouteille et ont déjà le solide et le liquide prêt pour se ravitailler, mais ça doit être des cas à la marge

Comme le dit ma femme à un ami "rouler en électrique c'est une autre philosophie pour 2-3 fois par an. On fait plus de pause, on passe un peu plus de temps mais on arrive moins fatigué à destination"

Après lui est septique car il bosse chez EDF, est fan de voitures, et roule avec un utilitaire au quotidien et avec une autonomie de merde.
Par contre il m'a quand même glissé avant hier "La prochaine fois, il faudra que tu me fasse essayer ta Tesla". Un de ses collègues vient de s'acheter une BMW en électrique.
Il a été lui donner un coup de main pour poser sa borne, pas sûr qu'il soit qualifié IRVE (:o)
Il m'a proposé de ma filer un coup de main pour en poser une (en triphasé) et tirer le câble aussi (qu'il a à un prix préférentiel )

Message cité 3 fois

Celos

R-jac a écrit :

Le principal grief c'est son prix en neuf je crois, sinon c'est plutôt correct.

Tu as aussi les Skoda Enyaq, ID4/5 et Scenic en bonnes alternatives. :jap:

ID4/5 pas aimé le look intérieur. Et la Renault, recharge trop longue pour les longs trajets (critère important pour moi).

Skoda Enyaq, je ne me suis pas renseigné.

Kayou

Killall-9 a écrit :

Ça dépend laquelle...
La R5 il y a:
40 kWh - 95 ch - 80kW en crête
40 kWh - 120 ch - 80kW en crête
52 kWh - 150 ch - 100kW en crête
Autant dire que le timing du 1000 km va être très différent suivant les versions.

La 208, il y a:
47 kWh - 138 ch - 100kW en crête
48 kWh - 152 ch - 100kW en crête
Là, la différence entre les versions se fait sur la conso à 130, et reste très théorique: si tu peux faire 10km de plus, tu t'arrêtes à la même borne pour recharger quand même...

Je sais je suis un peu un FanBoy Tesla mais au moins c'est clair, lisible et pas de mauvaise surprise. Même la bas de gamme Tesla va recharger vite et dispose d'une bonne autonomie.
Quand on va acheter une VE en occasion, c'est quand même sacrément complexe de s'y retrouver pour la majorité des bagnoles, au moins avec une Tesla, tu te poses bcp moins de questions et tu ne risques pas grand chose d'être déçu.

Message cité 2 fois

dje33

Killall-9 a écrit :

La 208, il y a:
47 kWh - 138 ch - 100kW en crête
48 kWh - 156 ch - 100kW en crête
Là, la différence entre les versions se fait sur la conso à 130, et reste très théorique: si tu peux faire 10km de plus, tu t'arrêtes à la même borne pour recharger quand même...

Entre 47/48/52 kWh il ne doit pas y avoir de différence énorme.

C'est 360km/400km/405km.

En pratique tu dois charger pareil et sur 1000km, tu dois faire le même nombre de recharges.

Sur les 11h30, je ne pense pas qu'il y ait plus de 30 minutes de différence.

Édit :
Donc selon ton utilisation, si tu fais les longs trajets une fois dans l'année, cela passe. Si c'est plus souvent cela dépend de ta conduite.

Message édité par dje33 le 03-01-2025 à 11:50:00

wade

Mendiant de reconnaissance

Killall-9 a écrit :

La 95ch c'est pas celle qui est sans charge DC ? Ou alors elle est en option

Kayou a écrit :

Faudrait surtout objectiver combien de temps on s'arrête, en thermique, en moyenne pour faire un trajet de 1000km

Bien sûr certains ne s'arrêtent pas, pissent dans un bouteille et ont déjà le solide et le liquide prêt pour se ravitailler, mais ça doit être des cas à la marge

En pratique sur un 1000km je m'arrêtais 1 ou 2 fois en thermique, pour pipi/café/redbull, 10-15mn max
Par contre j'arrivais systématiquement fatigué

Kayou a écrit :

Après ici la comparaison avec Tesla n'est pas forcément pertinente, tout le monde ne peut/veut pas d'un véhicule de 4.7m de long

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 03-01-2025 à 11:50:30

bernardo

qu'est ce tu'dis ?

Kayou a écrit :

Comme le dit ma femme à un ami "rouler en électrique c'est une autre philosophie pour 2-3 fois par an. On fait plus de pause, on passe un peu plus de temps mais on arrive moins fatigué à destination"

J'ai essayé de discuter de ça avec des gens qui étaient à table en face de moi au 31, que je ne connaissais pas, j'ai vite lâché l'affaire.
Arguments à base de : "jamais l'électrique, on peut pas aller en vacances, c'est pour les débiles, et moi j'aime le bruit du moteur etc. etc."
ça fait vraiment perdre foi en l'intelligence humaine ce genre de discussions [:chtivain:2]

NB : la nana la plus féroce, 50 ans, qui tenait un café puis un restaurant et qui maintenant (depuis 6 mois) est thérapeute en médecines alternatives, à base de bols qui tournent, de magnétisme et d'huiles essentielles :sarcastic:

Message édité par bernardo le 03-01-2025 à 11:51:19

dje33

Kayou a écrit :

Après lui est septique car il bosse chez EDF, est fan de voitures, et roule avec un utilitaire au quotidien et avec une autonomie de merde.

Vu qu'il bosse chez EDF, il doit avoir le tarif EDF pour l'électricité.

Il a tout intérêt à passer a l'électrique et à charger chez lui.

[Toine]

A la demande générale...

Kayou a écrit :

Ces véhicules ne sont pas destinés aux mêmes usages Tesla/ 208-R5 .
Dès lors, c'est normal qu'une autoroutière soit plus à l'aise... sur l'autoroute.

Message cité 2 fois

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Killall-9

+on&2foo...

Kayou a écrit :

Ouaif, la Model 3 il y a 3 modèles, il y a des versions relookées, des différences subtiles sur les batteries en fonction de l'année, ...
La R5 a 3 modèles, la 208 en a 2... [:junk1e:3]

Message cité 4 fois

alffir

bernardo a écrit :

wade a écrit :

Ils font toujours le 136ch ? [:lol wut]
J'ai rien dit, R5 for the win :bounce:

L'efficience du 136 n'est pas mauvaise depuis qu'ils ont rallongé la démultiplication.

Par contre la batterie de 50 kWh faisait 46 kWh utile et aurait même été diminuée à 44 kWh avec une mise à jour qui augmente le tampon.

On n'est pas si loin des 40 kWh de la petite R5 au final, mais la différence est pas négligeable si on veut faire du grand parcours.

Celos a écrit :

ID4/5 pas aimé le look intérieur. Et la Renault, recharge trop longue pour les longs trajets (critère important pour moi).

Skoda Enyaq, je ne me suis pas renseigné.

C'est quasi le seul défaut de la Megane EV60, dommage que Renault n'arrive pas à faire mieux.

Message édité par alffir le 03-01-2025 à 12:01:41

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

Killall-9

+on&2foo...

wade a écrit :

La 95ch c'est pas celle qui est sans charge DC ? Ou alors elle est en option

Probablement. Après la 25k sans DC c'est un truc qui a été annoncé, mais n'est pas encore disponible à la vente... Donc savoir ce qu'ils vont mettre dedans...

Kayou

Killall-9 a écrit :

Ouaif, la Model 3 il y a 3 modèles, il y a des versions relookées, des différences subtiles sur les batteries en fonction de l'année, ...
La R5 a 3 modèles, la 208 en a 2... [:junk1e:3]

Ouais enfin c'est pareil pour la Mégane, bonjour la difficulté pour comprendre la configuration. Dans certains cas, c'était bien compliqué. C'était peut être juste au début et depuis ils ont rectifié le tir mais sans même parler de la taille de la batterie.
Maintenant ça semble moins ambiguë, ils indiquent clairement "130 ch autonomie urbaine"

Celui qui veut acheter une Zoé en occasion, bon courage

dje33

Killall-9 a écrit :

Ouaif, la Model 3 il y a 3 modèles, il y a des versions relookées, des différences subtiles sur les batteries en fonction de l'année, ...
La R5 a 3 modèles, la 208 en a 2... [:junk1e:3]

Sur la model 3, je n'ai pas l'impression qu'il y ait des différences énormes entre toutes les versions.

Même la version la plus "nulle", tu recharge plus vite que sur la majorité des VE

Message cité 1 fois

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