[TU] Voitures électriques : infos en première page

Recherche :

Sujet(s) à lire :
- [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1855 1856 1857 .. 3235 3236 3237 3238 3239 3240 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

[Toine]

A la demande générale...

Reprise du message précédent :

Leops33 a écrit :

Hier soir c'était repas avec les amis pour mon anniversaire. Le sujet de la voiture électrique est revenu avec le fameux compteur linky qui sait tout de ta maison

Eux sont persuadés car un cousin ou un pote qui travaille chez EDF leur a dit qu'ils savaient tout et notamment la signature électrique de chaque appareil

J'ai essayé de leur faire comprendre que le linky c'est juste un compteur qui envoie ta conso journalières à 00h et que derrière c'est de l'IA et du machine learning pour estimer ce qui tourne dans ta maison et non des donnees précises qui déterminent avec exactitude, mais non pour eux ils savent tout

C'est chaud ce que les "on dit" et le matraquage médiatique des réseaux sociaux font sur notre société :sweat:

Faudra quand même bien qu'ils compensent à terme la manne de la TIPP. Pour l'instant c'est pas d'actualité parce que le carburant cher compense largement la baisse de conso des carburants via la TVA mais un jour...
En revanche ce sera bon pour la balance commerciale côté énergétique quand le parc sera électrifié.

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 19-11-2023 à 11:27:11

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Publicité

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

Leops33 a écrit :

Hier soir c'était repas avec les amis pour mon anniversaire. Le sujet de la voiture électrique est revenu avec le fameux compteur linky qui sait tout de ta maison

Eux sont persuadés car un cousin ou un pote qui travaille chez EDF leur a dit qu'ils savaient tout et notamment la signature électrique de chaque appareil

J'ai essayé de leur faire comprendre que le linky c'est juste un compteur qui envoie ta conso journalières à 00h et que derrière c'est de l'IA et du machine learning pour estimer ce qui tourne dans ta maison et non des donnees précises qui déterminent avec exactitude, mais non pour eux ils savent tout

C'est chaud ce que les "on dit" et le matraquage médiatique des réseaux sociaux font sur notre société :sweat:

C'est pas complètement faux non plus, les gros appareils sont faciles a détecter avec un relevé de conso heure par heure. Même en journalier, la présence d'un VE en charge se voit facilement, pareil pour PaC/radiateurs. Pour les petits appareils par contre c'est plus difficile et pas vraiment utile. EDF a besoin de pouvoir anticiper les consommations, donc c'est normal qu'ils poussent l'analyse de consommation autant qu'ils peuvent...

edit: pour info j'ai ça dans mon interface EDF:

Message cité 4 fois
Message édité par the_fennec le 19-11-2023 à 11:45:38

---------------
Faudra que je teste un jour :o

arkeod

Lurkeur since '01

Leops33 a écrit :

Ils sont agents secrets ?

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Megalo

Salut,

Pour ma part, je suis propriétaire d’une maison dans un village, mitoyenne des deux côtés, sans garage, et ayant accès directement dans la rue. Beaucoup de places de parking (rangement en bataille) juste devant la maison, mais le trottoir est hyper large.

J’angoisse un peu sur mon sort quand je serai obligé de passer à l’électrique.
Je ne me vois pas tirer un câble jusqu’à la voiture pour la charger, et je suis sceptique sur le fait que la commune il fasse installer une borne électrique pour chaque place de parking…

Et si elle ne le fait pas, j’ai bien peur que si je vends ma maison, que sa valeur baisse fortement.

Franchement, je trouve qu’il n’y a aucune réflexion globale, qu’on ne pense pas à toutes les catégories sociales, qu’on ne pense pas à ceux qui vivent en HLM, oui qui n’ont pas de garage comme moi, qui n’ont pas envie d’attendre 20 minutes pour charger leur bagnole sur une borne publique, parce qu’ils ont autre chose de mieux à faire.

Je ne comprends plus rien sur le côté écologique (les métaux rares pour fabriquer les batteries ne sont pas si rares que ça pour fabriquer autant de batteries).

Dois-je espérer d’ici 2035 :
- la voiture à hydrogène ?
- espérer une autonomie de 1000km avec une charge aussi rapide que de faire le plein d’essence ?
- des batteries facilement amovibles pour les charger dans la baraque ?

Message cité 5 fois

[Toine]

A la demande générale...

Je pense que dans la pampa, les gens garderont encore les thermiques longtemps, le temps que la voirie puisse être équipée de bornes en conséquence.

Message cité 1 fois

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

arylol

the_fennec a écrit :

edit: pour info j'ai ça dans mon interface EDF:
https://i.imgur.com/8WHHCbu.png

Et ils font t comment la différence entre deux pac ou une pompe de piscine qui se lance et un ve?

Message cité 2 fois

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

Megalo a écrit :

Je pense qu'avoir une charge a 80% en 5 minutes d'ici 10 ans n'est pas impossible. Le top serait des batteries amovible, mais ça nécessite une standardisation improbable.

Message cité 1 fois

---------------
Faudra que je teste un jour :o

vyse

Yaissssseee

Quand on va dans la pampa (comme moi) on a en général la présence d'esprit de ne pas cumuler les désavantages de la ville et de la pampa en s'éloignant de tout ET en habitant une maison mitoyenne sans garage (en gros un appart au rez de chaussée quoi [:ciler] )

L'avantage de la pampa c'est justement de pouvoir faire ce qu'on veut, dans une vraie maison, avec du terrain et de quoi garer 5 bagnoles s'il le faut

Donc justement, je pense que c'est dans la pampa que les gens vont passer en premier à l'électrique, car c'est le plus rentable et le plus facile à mettre en oeuvre.

Message cité 3 fois

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

arylol a écrit :

Et ils font t comment la différence entre deux pac ou une pompe de piscine qui se lance et un ve?

Le VE charge presque pareil toute l'année, et rarement tous les jours. Les PaC consomment beaucoup plus l'hiver que l'été. La pompe de piscine ne tourne que l'été normalement.
D'autant plus si tu as un tempo, tu cadres toi même tes consommations a des moments précis, ce qui facilite les déductions.

Message cité 2 fois

---------------
Faudra que je teste un jour :o

Cheinz

the_fennec a écrit :

Ils ne peuvent que supposer que c'est ça car ça correspond a une majorité des cas... mais en aucun cas ça ne peut servir de preuves ou de base à une surfacturation.

Message cité 2 fois

Publicité

Arn0

HFR_Kiwi, king of ze pétole

the_fennec a écrit :

edit: pour info j'ai ça dans mon interface EDF:
https://i.imgur.com/8WHHCbu.png

Faudrait deja qu'ils mettent à jour la liste des modèles de VE chez EDF
Ils ne proposent chez Tesla que la S et la X.
Pour retrouver une estimation de consommation cohérente avec ce que je recharge j'ai du mettre que je faisais 4000km/an sinon ça m'estimait à 650€/an pour la voiture là où j'en ai pour environ 200€ pour 17000km

Message cité 1 fois

arylol

the_fennec a écrit :

Tout le monde ne consomme pas pareil je t'envoi mes courbes je mets au defi de distinguer quoi que ce soit, et EDF non plus.

Surtout qu'un ve ça se charge à 5 ampère si on veut.

Message cité 1 fois
Message édité par arylol le 19-11-2023 à 11:58:40

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

Megalo a écrit :

Je ne me vois pas tirer un câble jusqu’à la voiture pour la charger, et je suis sceptique sur le fait que la commune il fasse installer une borne électrique pour chaque place de parking…

Il y a quelle distance entre ta maison et la place? Perso je charge dans la rue avec un cable 220V de 15 mètres en 2K.

Message cité 1 fois

---------------
Faudra que je teste un jour :o

Megalo

Je dirai 5m.

Arn0

HFR_Kiwi, king of ze pétole

[Toine] a écrit :

Ça sera discriminatoire avec ceux qui peuvent mettre des panneaux photovoltaïques +Powerwall et qui feront de l'autoconsommation

darth21

¡ uʍop ǝpısdn

the_fennec a écrit :

Je pense qu'avoir une charge a 80% en 5 minutes d'ici 10 ans n'est pas impossible. Le top serait des batteries amovible, mais ça nécessite une standardisation improbable.

Et ça nécessite surtout des stockages inutilement importants de batteries chargées en permanence. C'est loin d'être le top....

---------------
TZR un jour… | gamertag: cropNcut

arylol

vyse a écrit :

Donc justement, je pense que c'est dans la pampa que les gens vont passer en premier à l'électrique, car c'est le plus rentable et le plus facile à mettre en oeuvre.

Clairement aujourd'hui c'est ceux qui ont le plus gros intérêt à le faire et pour qui s'est globalement le plus facile.

kikou2419

[Toine] a écrit :

Ça me rappelle le topic E85

Oui bah on verra se jour là hein. La solution pourra être au kilomètre parcouru, une taxe complémentaire sur l'électricité consommée, une hausse de la ticpe, une hausse de la tva... On en sait KEDAL for now.

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 19-11-2023 à 12:04:54

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

Cheinz a écrit :

Ils ne peuvent que supposer que c'est ça car ça correspond a une majorité des cas... mais en aucun cas ça ne peut servir de preuves ou de base à une surfacturation.

C'est ce que je dis, OSEF que tu ais un iPhone 12 Pro, par contre des gros consommateurs genre VE/chauffage, c'est important pour la stabilité du réseau éléctrique.

arylol a écrit :

Tout le monde ne consomme pas pareil je t'envoi mes courbes je mets au defi de distinguer quoi que ce soit, et EDF non plus.

Ben vas-y on va essayer

L'idée c'est pas de savoir ce que tout le monde consomme de manière très précise, mais d'anticiper les consommations globalement. Si tu as une consommation très particulière, ou que tu produit ton électricité tu ne sera que du "bruit" dans les 99% qui ont une consommation normale. Mais paradoxalement, je pense que plus la consommation est particulière, plus il est facile de trouver pourquoi.

Message cité 1 fois

---------------
Faudra que je teste un jour :o

tails38

the_fennec a écrit :

Rien n'est identifié ...
Mon interface me donne encore de la consommation pour ma piscine
Ce n'est que de l'estimation d'après les élements que tu fournis. D'ailleurs ca ne prends meme pas en compte le fait d'avoir un VE dans le foyer car ce n'est pas demandé ...

Message cité 1 fois

tails38

arylol a écrit :

Et ils font t comment la différence entre deux pac ou une pompe de piscine qui se lance et un ve?

Par la qualité des électrons consommés

Message cité 1 fois

tails38

the_fennec a écrit :

Il y a quelle distance entre ta maison et la place? Perso je charge dans la rue avec un cable 220V de 15 mètres en 2K.

Sauf que c'est interdit ...

Message cité 1 fois

Dilat Larath

From the rubble to the Ritz

Cheinz a écrit :

Ils ne peuvent que supposer que c'est ça car ça correspond a une majorité des cas... mais en aucun cas ça ne peut servir de preuves ou de base à une surfacturation.

[:fredmoul:1]

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

tails38 a écrit :

Dans mon cas ça correspond bien je trouve. Il y a 40% de manquant, mais ça doit être mon serveur qui tourne H24 et effectivement mon VE n'y est pas.

---------------
Faudra que je teste un jour :o

Megalo

vyse a écrit :

Ce qu’il te semble être des désavantages et des inconvénients ne le sont pas pour tout le monde.
Y a ceux qui s’en foutent royalement des voitures.

Et ajouter, dans l’équation de l’achat d’une maison ou d’un appartement, la possibilité de la recharge automobile, je trouve ça anormal.
Il y aura des répercussions dans l’immobilier. Et il n’y avait pas besoin de ça actuellement.

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

tails38 a écrit :

Sauf que c'est interdit ...

https://www.lagazettedescommunes.co [...] -chez-soi/

Citation :

à notre connaissance, le droit français ne prévoit pas pour le moment une interdiction générale propre aux véhicules électriques. Une possibilité pourrait être de verbaliser au titre du code de la route parce que le véhicule est mal stationné (en partie sur le trottoir par exemple).

Mais, dans l’hypothèse où le stationnement est conforme à la réglementation, le code de la route ne permet pas de verbaliser la présence du câble.

---------------
Faudra que je teste un jour :o

tails38

Si c'est interdit par défaut.
Tu n'as pas le droit d'installer qqch sur la voie publique sans accord de la mairie.
On n'est pas sur du code de la route ...
Si une personne tombe sur ton cable c'est 100% pour ta faute

Au meme titre que tu n'a pas le droit de creuser sur le trottoir mettre un poteau et y coller un miroir pour voir le traffic en sortant de chez toi.

Pour faire simple tu n'es pas chez toi ... C'est comme ceux qui croient qu'ils ont forcément le droit de se garer devant leur portail ou porte de garage

Message cité 1 fois

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

tails38 a écrit :

Mets une source...

J'ai rien installé sur la voie publique, ya juste le cable qui passe, il n'est pas installé et je peux l'enlever. Effectivement, si quelqu'un tombe a cause du cable je suis responsable, ça je ne le remet pas en question.

Pourquoi j'aurais pas le droit de me garer devant chez moi????

Message cité 2 fois

---------------
Faudra que je teste un jour :o

tails38

the_fennec a écrit :

Mets une source...

J'ai rien installé sur la voie publique, ya juste le cable qui passe, il n'est pas installé et je peux l'enlever. Effectivement, si quelqu'un tombe a cause du cable je suis responsable, ça je ne le remet pas en question.

Pourquoi j'aurais pas le droit de me garer devant chez moi????

C'est pareil pour le stationnement devant chez toi.
Le code de la route est précis qu'il est interdit de se stationner devant un portail / garage.
Et le bout de route devant ton garage ne t'appartient pas ...

Cependant c'est bien de citer la gazette de commune sans la partie parlant de verbalisation ...

Citation :

Selon le 3° de l’article R116-2 du code de la voirie routière, « seront punis d’amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe ceux qui sans autorisation préalable et d’une façon non conforme à la destination du domaine public routier, auront occupé tout ou partie de ce domaine ou de ses dépendances ou y auront effectué des dépôts ». Une verbalisation sur le fondement de cette infraction paraît possible.

Citation :

Selon l’article R.644-2 du code pénal, « le fait d’embarrasser la voie publique en y déposant ou y laissant sans nécessité des matériaux ou objets quelconques qui entravent ou diminuent la liberté ou la sûreté de passage y compris les ordures ou les déchets est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 4e classe ». Si la diminution de la liberté de passage ou de la sûreté de passage peut éventuellement être caractérisée par la présence d’un câble électrique au sol sur un trottoir, les termes de cette infraction posent la question de la « nécessité » de l’installation. En cas de verbalisation et de contestation, le juge pourrait faire sienne l’argumentation du propriétaire d’un véhicule électrique qui n’a pas d’autre solution pour le recharger.

Et d'une manière très globale

Citation :

Une occupation du domaine public
Nul ne peut, sans disposer d’un titre l’y habilitant, occuper une dépendance du domaine public d’une personne publique ou l’utiliser dans des limites dépassant le droit d’usage qui appartient à tous. (articles L2122-1 et R2122-1 du code général de la propriété des personnes publiques – CGPPP). Il en est ainsi des terrasses ou étalages de commerces installés sur les espaces publics, avec parfois des câbles qui les relient au commerce. Ainsi, des règlements d’occupation du domaine public prévoient-ils que les câbles qui courent au sol doivent être protégés par un passe-câble (pour un exemple de règlement). Ces dispositions sont en général prévues pour des activités commerciales mais le principe pourrait s’appliquer, avec des adaptations, au cas du câble privé. Une redevance serait mise en place à cette occasion.

Cela fait beaucoup de chose contre toi ...

On a 2maisons en constructions. Le mec de ENEDIS est venu poser un coffret temporaire.
Il a refusé de le poser a l'opposé de la route. (et donc du poteau)
Car pas de papier de la mairie l'autorisant a faire passer un cable sur le domaine public. C'est l'entreprise qui a amener son cable au poteau.
Le service voirie a vu cela et fait intervenir ENEDIS pour une coupure d'urgence car la mairie n'avait pas autorisé cela.
Chantier a l'arret durant 3mois le temps de faire cela correctement.
Et pourtant nous sommes une petite commune...

Message cité 1 fois
Message édité par tails38 le 19-11-2023 à 12:41:34

KaiserCz

bros before hoes

Megalo a écrit :

Salut,

Pour ma part, je suis propriétaire d’une maison dans un village, mitoyenne des deux côtés, sans garage, et ayant accès directement dans la rue. Beaucoup de places de parking (rangement en bataille) juste devant la maison, mais le trottoir est hyper large.

J’angoisse un peu sur mon sort quand je serai obligé de passer à l’électrique.
Je ne me vois pas tirer un câble jusqu’à la voiture pour la charger, et je suis sceptique sur le fait que la commune il fasse installer une borne électrique pour chaque place de parking…

Et si elle ne le fait pas, j’ai bien peur que si je vends ma maison, que sa valeur baisse fortement.

Franchement, je trouve qu’il n’y a aucune réflexion globale, qu’on ne pense pas à toutes les catégories sociales, qu’on ne pense pas à ceux qui vivent en HLM, oui qui n’ont pas de garage comme moi, qui n’ont pas envie d’attendre 20 minutes pour charger leur bagnole sur une borne publique, parce qu’ils ont autre chose de mieux à faire.

Je ne comprends plus rien sur le côté écologique (les métaux rares pour fabriquer les batteries ne sont pas si rares que ça pour fabriquer autant de batteries).

Dois-je espérer d’ici 2035 :
- la voiture à hydrogène ?
- espérer une autonomie de 1000km avec une charge aussi rapide que de faire le plein d’essence ?
- des batteries facilement amovibles pour les charger dans la baraque ?

Aucun des 3
De rien

Le 2 est peut être réalisable
Le 1 n'arrivera pas
Le 3 non plus amha

Message cité 2 fois

Bitman

STAY APART

Leops33 a écrit :

Hier soir c'était repas avec les amis pour mon anniversaire. Le sujet de la voiture électrique est revenu avec le fameux compteur linky qui sait tout de ta maison

Eux sont persuadés car un cousin ou un pote qui travaille chez EDF leur a dit qu'ils savaient tout et notamment la signature électrique de chaque appareil

C'est chaud ce que les "on dit" et le matraquage médiatique des réseaux sociaux font sur notre société :sweat:

preuve en est que j'ai une conso de bagnole electrique car j'en ai déclarée une, alors que j'ai rien chargé depuis aout

et j'ai regardé sur mon graphe, le chauffe eau tire plus que ma bagnole

Message édité par Bitman le 19-11-2023 à 12:46:05

sigma_me

Succube en herbe

KaiserCz a écrit :

Le 3 non plus amha

Y aurait presque la Xev Yoyo pour ça ... mais c'est pas pensé pour la recharge à domicile

---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !

[Toine]

A la demande générale...

vyse a écrit :

Y a pas mal de maisons mitoyennes dans les vieux villages ... ça va être coton.

Message cité 2 fois

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

[Toine]

A la demande générale...

kikou2419 a écrit :

Je table sur 2030 de mon côté...

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Cheinz

the_fennec a écrit :

C'est ce que je dis, OSEF que tu ais un iPhone 12 Pro, par contre des gros consommateurs genre VE/chauffage, c'est important pour la stabilité du réseau éléctrique.

Oui là dessus ok, mais en fait, ils s'en foutent que ce soit une voiture ou autre chose, ils veulent juste la consommation. Mais a la base la discussion c'était "l'espionnage d'EDF qui savent tout pour te surfacturer les recharges" des complotistes anti électriques, et pour le coup, non.

Message cité 1 fois
Message édité par Cheinz le 19-11-2023 à 12:51:04

[Toine]

A la demande générale...

the_fennec a écrit :

Faut bien tendre le câble, pour contribuer à l'éradication des trottinettes électriques sur les trottoirs

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

FRACTAL

buggy2680 a écrit :

Ça ne m'est jamais arrivé en 20 ans ...

5/6 fois sur les 3 dernières années , généralement les mêmes stations en plus.

the_fennec

f3nn3cUs z3rd4

tails38 a écrit :

Ta voiture est sur voie publique. Tu a sun cable qui vas a ta voiture. Donc a un moment (sauf si tu as un cable de charge sans fil ) ton cable est sur le domaine public.
Et c'est interdit sans autorisation.

C'est pareil pour le stationnement devant chez toi.
Le code de la route est précis qu'il est interdit de se stationner devant un portail / garage.
Et le bout de route devant ton garage ne t'appartient pas ...

Cependant c'est bien de citer la gazette de commune sans la partie parlant de verbalisation ...

Citation :

Et d'une manière très globale

Citation :

Cela fait beaucoup de chose contre toi ...

On a 2maisons en constructions. Le mec de ENEDIS est venu poser un coffret temporaire.
Il a refusé de le poser a l'opposé de la route. (et donc du poteau)
Car pas de papier de la mairie l'autorisant a faire passer un cable sur le domaine public. C'est l'entreprise qui a amener son cable au poteau.
Le service voirie a vu cela et fait intervenir ENEDIS pour une coupure d'urgence car la mairie n'avait pas autorisé cela.
Chantier a l'arret durant 3mois le temps de faire cela correctement.
Et pourtant nous sommes une petite commune...

Il n'y a rien sur la voie publique a part le cable, pas de coffret ou autres, ton cas est différent. Par contre je mettrais bien un passe cable, ça me parait une bonne idée. Donc oui, en théorie on pourrait me chercher des noises, mais en réalité j'ai eu aucun soucis en 4 ans que je le fais.

Cheinz a écrit :

J'ai loupé ce passage, la OSEF.

Message cité 2 fois

---------------
Faudra que je teste un jour :o

tails38

the_fennec a écrit :

Il n'y a rien sur la voie publique a part le cable, pas de coffret ou autres, ton cas est différent. Par contre je mettrais bien un passe cable, ça me parait une bonne idée. Donc oui, en théorie on pourrait me chercher des noises, mais en réalité j'ai eu aucun soucis en 4 ans que je le fais.

Mais tu comprends que rien ne va dans ta phrase dès le début ?
Il y a quelque chose et tu l'admets ....
Donc ce n'est pas legit ...

Message cité 1 fois

Megalo

[Toine] a écrit :

Y a pas mal de maisons mitoyennes dans les vieux villages ... ça va être coton.

Beaucoup de gens restent sur le cliché de la maison individuelle avec trois terrains de foot comme jardin.
Je ne comprends pas l’argument donné que les villageois ont tout intérêt à passer à l’électrique. Je ne vois pas l’avantage face aux deux minutes pour faire son plein d’essence dans une station.

Je suis curieux de connaître la fréquence de discussion autour de la voiture électrique dans un couple.
« Tu as fini de recharger ta voiture ? Je peux la bouger pour mettre en charge la mienne ? »
« On est en heure creuse, on peut charger »
« N’oublie pas de mettre la voiture en charge, demain on a un gros trajet à faire »

N’ayant pas de voiture électrique, mes phrases n’ont peut-être aucun sens, ou font cliché.

Message cité 6 fois

tails38

Megalo a écrit :

Je vais me concentrer sur tes questions.
1) Il existe des bornes avec double connexion. Et la recharge d'un VE n'est pas forcément quotidien
2) Ma borne le fait automatiquement
3) oui il faut le prévoir ou se dire qu'en dessous de tel % tu branches le VE. Ma femme le fait systématiquement en dessous des 50%

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1855 1856 1857 .. 3235 3236 3237 3238 3239 3240

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Auto / Moto

[TU] Voitures électriques : infos en première page

Sujets relatifs
Qelle voiture choisir ? +800km/semaine, pour une femme.	La voiture que je voudrais vers 21-22 ans (possible ?)
Acheter une voiture sans carte grise	Topic Unique - Gemma Hayes
[Topic Unique] Cambrésis - Valenciennois - Douaisis - Avesnois	[Topic Unique] Topic Unique
[Topic Unique] Dredÿ, prévisions du week-end (Doucement le DredyTroll)	[Topic unique] Recherche titre d'un livre
Choisir MA prochaine voiture!	[Topic Unique] Les jeux télés, de Motus à La Roue de la Fortune
Plus de sujets relatifs à : [TU] Voitures électriques : infos en première page

Page générée en 0.162 secondes