Reprise du message précédent :

 
Tu dois bien avoir une source pour affirmer ça?    
 
 

 
Et le gouvernement accepte de le financer en balancant des subventions à tours de bras pour ce type de modèle social et économique

ton étude parle de la France
 
ce qui fait la forte attractivité des bagnoles chinoises c'est surtout le fait qu'elles soient très largement sponsorisées par l'Etat chinois, qui arrose de pognon pour acquérir de nouveaux marchés
 
pas tant le coût de la main d'oeuvre (d'ailleurs pas mal de bagnoles "européennes" sont fabriquées en Asie avec des salaires nettement inférieurs aux salaires européens)

 
Et dans les autres pays, les voitures et tous leurs composants se fabriquent par magie?  
 

 
Oui, aussi
 

 
Tu l'affirmes, mais tu as une source? Pour le coup, j'en ai mis une qui dit exactement le contraire.

 
Y a encore des mecs qui pensent que les chinois fabriquent uniquement des chaussettes et des ballons foot, payés un bol de riz par jour ?
Pour rappel, il y a beaucoup de délocalisation en Chine vers le Vietnam notamment, à cause de l'envolée des salaires.

 
On en aura un bon exemple prochainement avec l'usine / mine de lithium vers Vichy    

 
Le prix de ton modèle social, c'est aussi de partir en retraite à 62 ans, là où en Europe c'est plutôt 67 et en Chine... bah ca existe pas

les règles hors France UE sont très différentes oui, ça me semble évident
 

surtout

non ta source parle de la France, elle n'a rien à voir avec la Chine
il me semble avoir évoqué le cas d'autres véhicules européens, fabriqués à bas coût en Asie (notamment mais pas que) et qui restent vendus relativement chers en Europe

visiblement gloinfred en est persuadé, étude française sur Peugeot à l'appui  

 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 07272.html
 
M'enfin comme à chaque fois qu'on parle de voitures chinoises, ça dérape vite et c'est franchement HS...
 

C'est pas très loin du salaire espagnol ou grèc y'a 20 ans

 
Tu as balancé une phrase générale sans sourcer, mais tu penses à quel modèle?
- zZé?
- Mégane?
- e208?
- Id3?
- ID4?
- Eniaq?
- I3?

 
Personne n'a dit ça. L'école c'est obligatoire jusqu'à 14 ans : en principe on sait lire à cet age...  
 

 
Ce qui ne veut en aucun cas dire que les chinois sont payés au même niveau que les européens.

on parle de l'automobile en général
les VE n'échapperont pas à cette règle
même si le fait que les batteries sont principalement faites en Asie n'aide pas, nous sommes d'accord sur ce point
 
mais tu te trompes de débat en pensant que la main d'oeuvre est le principal sujet

Difficile à dire.
On parle en net ? Brut ?
Quelles sont les charges patronales en Chine ?
 
En tout cas, clairement, ça fait pas un rapport 10

 
Je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais si tu crois que dans l'industrie manufacturière à gros volume le coût de la main d'œuvre n'est pas un des * principaux sujets tu te trompes.
La meilleure preuve, c'est que SI c'était un non sujet, les délocalisations ne seraient pas un sport olympique depuis 40 ans. (cf le dernier post de clément qui vient justement le prouver)
 

 
 
* Je mets "un des" en gras car j'ai cité les autres.

y'a tout juste 15 ans :

 
M'enfin là de toute façon gloinfred a lancé un débat stérile...
Même aux USA y'a des gens beaucoup moins bien payés que chez nous et je suis sûr que Tesla dans ses usines c'est pas eux qui font les plus hauts salaires de l'industrie auto.

 
Jusqu'au jour où ils ont mis un beau radar chantier dans la zone à 90. et là tu l'as dans le c*l, peu importe si c'est le SUV noir ou l'amende. #truestory (option amende).

je n'ai jamais dit ça
 
tu fais un sophisme de bas étage
 
j'ai dit que dans le cas des chinois qui cassent le marché internationale avec des bagnoles pas chères du tout, ça n'est pas principalement grâce au faible coût de la main d'oeuvre (puisqu'avant ça de nombreux véhicules étaient déjà produits dans divers pays à bas coût, sans pour autant casser le marché avec des prix très bas)
 
ce qui est très différent
 

 

 
Reprenons la discussion:

 
Je répond que le cout de la main d'œuvre représente plus de 50%, avec une source.
 
Tu réponds:

 
On va dire que tu as mal formulé, et que tu voulais dire que  le cout de la main d'œuvre était effectivement un éléments majeur mais qu'il y en avait d'autres. => ça revient à répéter ce que je disais 9h17, donc avant que tu ne débarques avec tes gros sabots    
 

 
Venant d'une personne qui me fait dire ce que je n'ai pas dis sur les compétences des ouvriers chinois, tu ne manques pas d'air.  

non, dans le contexte qu'on évoque et qui est le cassage du marché UE par les chinois, le coût de la main d'oeuvre n'est pas un des éléments majeurs à mon sens  
 
la politique du gouvernement chinois de sponsoriser à fond par contre en est un
 

je me mets au niveau  

bref vanloque a raison, débat stérile
 
tu as ton avis, nous avons le notre, let's agree to disagree

 
Mauvaise foi spotted  
 

 
Tu as ecris ça à 10h17.
 
A 9h17 j'ai écris:
Ils sont moins chers car:
- les gens ont des salaires plus bas et des conditions de travails qui ne sont pas les nôtres (durée de travail annuel, protection sociale, vacances...)
- le gouvernement chinois fait du dumping
- le gouvernement chinois a organisé la main mise sur les terres rares.
 
Quand on a 1h de retard, on évite de jouer le donneur de leçon.    
 
 

 
Pas pour la lecture ni la ponctualité en tout cas.

nous ne sommes pas d'accord sur le premier point, qui ne compte pas vraiment dans le contexte qu'on évoqué selon moi (et selon d'autres personnes ici visiblement)  
 

je ne passe pas ma vie sur HFR, je ne vois pas bien ce que la ponctualité viens faire là    
 
en tout cas si moi c'est la lecture, toi c'est la compréhension, chacun sa croix

 
Mauvaise foi spotted  
 

mais de quoi tu parles ?

t'as vraiment des problèmes de compréhension de ce que tu lis c'est fou

je ne dis pas que la main d'oeuvre n'a AUCUN impact sur le prix final en général, je dis que dans le contexte de dumping des chinois sur le marché UE ça n'est PAS un élément majeur dans CE contexte spécifique...

bref, j'arrête là
OK gloinfred

 
Constat:
10h52 - Tu dis "je n'ai jamais dis que ce n'était pas un élément majeur".
11h07 - Tu dis que ce n'est pas un élément majeur.
 
11h15 - Tu viens ensuite dire que les autres ont des problèmes de compréhension.
 

dans un contexte donné et précis que tu ignores volontairement depuis le début

généralement c'est un élément majeur, dans le contexte spécifique qu'on évoque ça n'est pas vraiment le cas
c'est pas plus compliqué que ça

 
Vas-y, creuse.  

 
 
tout le monde a compris sauf toi je pense (d'ailleurs certains semblent être de mon avis sur le sujet)

 
Je te laisse faire le calcul !  
 
Et oui, en recherche rapide sous Google, on retrouve le vieux truc que tu as trouvé plus haut, de 10 ans d'âge et pas très clair.
 
Pour comparer simplement, il faut trouver le coût salarial Tesla à Shanghai et à Berlin.
A la rigueur se baser sur la masse salariale et le nombre de voitures produites. Pour la partie sous-traitant, à voir.
 
Si les chiffres des constructeurs sont aussi difficiles à trouver sur le web, c'est qu'on ne veut pas nous les montrer...

Faudrait voir si la Fiat 500 version "petite batterie" se vend bien. Je sais pas, ça arrête pas de râler en disant que les constructeurs ne proposent que des tanks de 2 tonnes et que ça n'a rien d'écolo, puis ça râle aussi quand ya des petites bagnoles avec petites batteries. Si ça a son public, je vois pas le soucis.

les gens sont comme Furo (et c'est pas un compliment ), ils veulent une petite bagnole légère avec 500 km d'autonomie, à moins de 25 k€

 
Ils veulent surtout ne pas changer pour moins bien

Si tu as payé ta dernière voiture 20k€ pour 500 kms d'autonomie tu n'as pas envie que la prochaine fasse moins bien.

 
- Cout salarial direct pour la boite
- Coût de la sous traitance
- Proportion de la main d'œuvre dans le coût des pièces achetées sur étagère.
 
Le bilan, ce n'est pas 10% mais plus de 50%.  
 
C'est sûr que si on considére que les pièces achetées à des sous traitants sont fabriquées sans intervention humaine c'est diffèrent. Manque de bol dans la vraie vie ce n'est pas le cas.    
 
Mais n'hésite pas à faire ton calcul à partir de la masse salariale de Shanghai VS Berlin : faudra juste bien préciser ce que ça prend en compte ou non.  
 

 
Ou plus simplement:
- que l'organisation d'une boite en terme de personnel /sous traitante est toujours un sujet délicat et que moins la boite communique dessus mieux elle se porte
- que ca demanderait une énergie dingue pour faire l'exercice complet (comportant la main d'œuvre des pièces achetées sur étagère) et que ça n'apportait rien à la boite de le savoir (le prix de la pièce achetée sur étagère compte pour elle, mais savoir si ce prix vient de la main d'œuvre ou des matériaux elle s'en tape).

si tu compares des choux (véhicule thermique) à des carottes (véhicule thermique) en effet
 
sinon, avec un peu de réflexion, ça n'est pas forcément "moins bien"

 
C'est pour ça que je trouve l'ACC mauvais sur la Tesla, il n'accélère pas tout seul quand tu doubles et pareil quand le véhicule qui précède accélère, l'ACC accélère tellement lentement tel un veau
Donc toujours obligé de garder le pied pas loin de la pédale d'accélération pour "l'aider".
 
Mais je ne dirais pas qu'il est sans intérêt
Sur route dégagée ça fait le job.

Oui, il est très conservateur vis à vis des règles européennes (qui le sont déjà)