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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°66674699
DesuetCR_B
Posté le 02-09-2022 à 07:46:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

suprememaxpayne a écrit :

Skoda, pourquoi ils font pas de version de l'ID3?


Il n’y a pas le feu ils arrivent déjà pas à livrer les enyaq

mood
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Posté le 02-09-2022 à 07:46:55  profilanswer
 

n°66674802
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 02-09-2022 à 08:18:26  profilanswer
 

suprememaxpayne a écrit :

Skoda, pourquoi ils font pas de version de l'ID3?

 

Seat le fait


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n°66674881
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 02-09-2022 à 08:34:44  profilanswer
 

suprememaxpayne a écrit :

Skoda, pourquoi ils font pas de version de l'ID3?


 
À vrai dire, je me suis déjà posée la question.  
En plus ce n'est apparemment pas prévu. La marque vient d'annoncer 3 VE d'ici 2026... un SUV C, un véhicule "urbain" et le monstre 7 places que vous avez peut-être vu passer sur les sites d'actu
 
le véhicule urbain, on ne parle pas une base id3, mais d'une base dérivée du concept id.2, donc pareil plutôt 2025... ça m'étonne un peu  [:figti]


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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66675059
vyse
Yaissssseee
Posté le 02-09-2022 à 09:07:26  profilanswer
 

Ben en même temps tous leurs modèles sont meilleurs que les VW équivalentes donc suffit plus qu’une compacte type id3 et ils peuvent définitivement mettre VW au placard  :D

n°66675074
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 02-09-2022 à 09:10:35  profilanswer
 

On va surement dire que je fais du tesla bashing... mais tiens j'ai trouvé un autre cas de volant Yoke en piteux état à 30 0000 km
 
https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/1600x900/format/jpg/quality/85/https://s.aolcdn.com/os/ab/_cms/2022/08/16114746/IMG_92021.jpg
https://www.autoblog.com/2022/09/01 [...] les-later/
 
 
Même dans les années 70/80 avec des matières nulles on arrivait pas à ce résultat aussi vite.
Et pourtant je suis sure qu'on a tous eu des intérieurs en sky qui partaient en miettes


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66675087
tchou@happ​y
Posté le 02-09-2022 à 09:11:37  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

Pourquoi la Zoé fait elle ce bruit robotique si caractéristique ? Les autres VE n'ont pas un bruit si caractéristique


 
 
C'est un bruit volontaire, et uniquement à faible vitesse pour avertir les piétons en ville.
 
Tu a un petit bouton sous le volant côté gauche pour changer la "mélodie" du moteur à ta convenance.
 
 
Perso je trouve ça très bien, et je suis content de l'avoir sur la mienne  :jap:

n°66675284
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 02-09-2022 à 09:33:02  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

On va surement dire que je fais du tesla bashing... mais tiens j'ai trouvé un autre cas de volant Yoke en piteux état à 30 0000 km
 
https://o.aolcdn.com/images/dims3/G [...] _92021.jpg
https://www.autoblog.com/2022/09/01 [...] les-later/
 
 
Même dans les années 70/80 avec des matières nulles on arrivait pas à ce résultat aussi vite.
Et pourtant je suis sure qu'on a tous eu des intérieurs en sky qui partaient en miettes


comment on sait que c'est pas des gens avec des mega bagouzes qui ont ça sur toutes leurs bagnoles ? :o


---------------
we are the dollars and cents
n°66675289
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 02-09-2022 à 09:33:23  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

On va surement dire que je fais du tesla bashing... mais tiens j'ai trouvé un autre cas de volant Yoke en piteux état à 30 0000 km
 
https://o.aolcdn.com/images/dims3/G [...] _92021.jpg
https://www.autoblog.com/2022/09/01 [...] les-later/
 
 
Même dans les années 70/80 avec des matières nulles on arrivait pas à ce résultat aussi vite.
Et pourtant je suis sure qu'on a tous eu des intérieurs en sky qui partaient en miettes


Skaï  [:moundir]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°66675404
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2022 à 09:45:52  profilanswer
 

philsw a écrit :

Le nouvelle EMegane fait de tres bon chiffres...mais en meme temps tout le réseau européen en a reçu  . Vue la taille du réseau Renault encore importante ca assure vite un bon niveau d'immatriculation. Et c'est clairement un vehicule qui va bien se vendre ...tout en prenant pas mal de client à la Zoe inévitablement .
Dans le classement européen je suis tres surpris du résultat de la 500e quand meme car ce n'est pas le marché national italien qui assure en premier pour le coup. Visiblement Fiat n'a pas trop de soucis avec les pièces contrairement à d'autres .


Pour la Zoe, faut voir si Renault a la capacité d'aller baisser le prix (au de ne pas l'augmenter autant que les concurrents) une fois que la crise des matériaux sera passée : le plateforme est vieille et déjà amortie notamment, ya ptet des choses à faire.  
 
La 500e cartonne vraiment, faudrait voir pourquoi mais probablement que :  
- La petite batterie permet de faire + de véhicules avec autant de cellules
- Le prix est compétitif par rapport à la concurrence
- Si la marge est bonne, j'imagine que Stellantis privilégie la 500e par rapport à d'autres modèles (quand ils ont des composants communs à plusieurs modèles et qu'ils n'ont pas assez de pièces pour tous leurs modèles).

n°66675457
philsw
Posté le 02-09-2022 à 09:51:23  profilanswer
 

Les matières plastiques actuellement n'ont plus le droit d'inclure certains composants "toxiques" qui avaient comme avantage de rendre l'usure ou le vieillissement moins rapide.  
Ce volant usé est juste une usure accélérée pour cause de matériau de moins bonne qualité. On retrouve ce phénomème partout. J'ai encore un sac a doc d'il y a 30 ans. Le tissus synthétiques semble inusable alors que le dernier modele plus petit acheté il y a 3 ans est deja bien abimé. Et je parle de produit dit de qualité à la base ( pas un truc chinois de Aldi vendu 5 euros , d'ailleurs si ca se trouve comme les chinois ne respectent pas toujours les réglementations leur truc a 5 euros est plus solide !!).

mood
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Posté le 02-09-2022 à 09:51:23  profilanswer
 

n°66675498
philsw
Posté le 02-09-2022 à 09:54:48  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour la Zoe, faut voir si Renault a la capacité d'aller baisser le prix (au de ne pas l'augmenter autant que les concurrents) une fois que la crise des matériaux sera passée : le plateforme est vieille et déjà amortie notamment, ya ptet des choses à faire.  
 
La 500e cartonne vraiment, faudrait voir pourquoi mais probablement que :  
- La petite batterie permet de faire + de véhicules avec autant de cellules
- Le prix est compétitif par rapport à la concurrence
- Si la marge est bonne, j'imagine que Stellantis privilégie la 500e par rapport à d'autres modèles (quand ils ont des composants communs à plusieurs modèles et qu'ils n'ont pas assez de pièces pour tous leurs modèles).


 
La Zoe sera arrêté fin 2023 c'est deja acté.
Pour la 500 les meilleures ventes se font avec la version 42kWh pas la 24 apparement. Par contre plateforme spécifique et donc peu de chance qu'elle partage des pièces avec les EV de PSA.

n°66675531
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 02-09-2022 à 09:57:42  profilanswer
 

philsw a écrit :

Les matières plastiques actuellement n'ont plus le droit d'inclure certains composants "toxiques" qui avaient comme avantage de rendre l'usure ou le vieillissement moins rapide.
Ce volant usé est juste une usure accélérée pour cause de matériau de moins bonne qualité. On retrouve ce phénomème partout. J'ai encore un sac a doc d'il y a 30 ans. Le tissus synthétiques semble inusable alors que le dernier modele plus petit acheté il y a 3 ans est deja bien abimé. Et je parle de produit dit de qualité à la base ( pas un truc chinois de Aldi vendu 5 euros , d'ailleurs si ca se trouve comme les chinois ne respectent pas toujours les réglementations leur truc a 5 euros est plus solide !!).

 

Tesla n'a qu'à mettre du cuir dans leur voitures...  [:arantheus]

n°66675566
franckyvin​vin12
Posté le 02-09-2022 à 10:00:55  profilanswer
 

philsw a écrit :


 
La Zoe sera arrêté fin 2023 c'est deja acté.
Pour la 500 les meilleures ventes se font avec la version 42kWh pas la 24 apparement. Par contre plateforme spécifique et donc peu de chance qu'elle partage des pièces avec les EV de PSA.


Ok pour la version 42kWh, je me posais la question justement de savoir si c'était la version 24 qui faisait le gros des ventes ou pas :jap:
 
Effectivement je doute que peu de pièces soient partagées avec les EV de PSA, par contre il doit y avoir un gros partage de pièces avec d'autres modèles de Fiat (à commencer par la 500 thermique :D ).

n°66675670
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 02-09-2022 à 10:10:47  profilanswer
 

un beau succès cette 500e, gg à fiat, puis c'est pas le genre de bagnole qui gène la vue en ville :D


---------------
we are the dollars and cents
n°66676599
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 02-09-2022 à 11:31:27  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :


 
 
C'est un bruit volontaire, et uniquement à faible vitesse pour avertir les piétons en ville.
 
Tu a un petit bouton sous le volant côté gauche pour changer la "mélodie" du moteur à ta convenance.
 
 
Perso je trouve ça très bien, et je suis content de l'avoir sur la mienne  :jap:


 
Merci, j'ignorais que c'était volontaire. C'est très étrange comme bruit, mais tellement caractéristique de cette voiture :o

n°66676608
pich_mu
Posté le 02-09-2022 à 11:32:35  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Merci, j'ignorais que c'était volontaire. C'est très étrange comme bruit, mais tellement caractéristique de cette voiture :o


 
C'est un petit HP qui diffuse le bruit. Mais c'est commun à tous les VE.

n°66676742
matbaldy
Sky is the limit
Posté le 02-09-2022 à 11:47:13  profilanswer
 

Ajouter un bruit à une voiture qui a l'avantage d'en faire très peu ... quelle bêtise!
Tout ça pourquoi? Parce qu'on a pris l'habitude de ne jamais regarder la route et de ne se fier qu'à nos oreilles pour savoir si une voiture arrive ...


---------------
iGraal : cashback, comparateur de prix et codes promo
n°66676768
Gnomovtt
Posté le 02-09-2022 à 11:49:45  profilanswer
 

matbaldy a écrit :

Ajouter un bruit à une voiture qui a l'avantage d'en faire très peu ... quelle bêtise!
Tout ça pourquoi? Parce qu'on a pris l'habitude de ne jamais regarder la route et de ne se fier qu'à nos oreilles pour savoir si une voiture arrive ...


oui, c'est pour compenser l'absence d'attention :/
 
Mais je crois que c'est vieux, je me souviens d'un reportage dans les années 90 ou les constructeurs avait mis un bruit sur les premières voitures electriques justement parceque ca faisait peur :/


---------------
Mon 500px & flick R

n°66676836
pepeanuts
Posté le 02-09-2022 à 11:57:46  profilanswer
 

matbaldy a écrit :

Ajouter un bruit à une voiture qui a l'avantage d'en faire très peu ... quelle bêtise!
Tout ça pourquoi? Parce qu'on a pris l'habitude de ne jamais regarder la route et de ne se fier qu'à nos oreilles pour savoir si une voiture arrive ...


Les malvoyants te remercient.

n°66676902
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 02-09-2022 à 12:05:09  profilanswer
 

pich_mu a écrit :

 

C'est un petit HP qui diffuse le bruit. Mais c'est commun à tous les VE.


Non


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
n°66677016
tails38
Posté le 02-09-2022 à 12:19:44  profilanswer
 


Commun a tout les VE recent dont le modèle est sortit après le 01/7/19
Tesla feintant en ne remplacant pas officiellement ses modèles et donc n'a pas intégré cela.
Bien que présent en marche arrière

n°66677055
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 02-09-2022 à 12:24:17  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Commun a tout les VE recent dont le modèle est sortit après le 01/7/19
Tesla feintant en ne remplacant pas officiellement ses modèles et donc n'a pas intégré cela.
Bien que présent en marche arrière


Je comprends pas bien comment ça passe. Me semblait que c’était la date de production qui comptait pas la date du modèle.


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we are the dollars and cents
n°66677061
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 02-09-2022 à 12:24:50  profilanswer
 

pepeanuts a écrit :


Les malvoyants te remercient.


Les malvoyants traversent les rues au hasard à l'oreille ? Faut mettre un bruit sur les vélos et les trottinettes aussi du coup ? [:transparency]


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°66677118
gloinfred
Posté le 02-09-2022 à 12:32:17  profilanswer
 

matbaldy a écrit :

Ajouter un bruit à une voiture qui a l'avantage d'en faire très peu ... quelle bêtise!
Tout ça pourquoi? Parce qu'on a pris l'habitude de ne jamais regarder la route et de ne se fier qu'à nos oreilles pour savoir si une voiture arrive ...


 
Avec cette logique on peut aussi enlever dans les voitures les warnings, les klaxons, les triangles et les gilets jaunes, l'ABS, le freinage d'urgence, le régulateur de vitesse.... :pt1cable:


Message édité par gloinfred le 02-09-2022 à 16:08:32
n°66677289
tails38
Posté le 02-09-2022 à 12:59:40  profilanswer
 

Fender a écrit :


Je comprends pas bien comment ça passe. Me semblait que c’était la date de production qui comptait pas la date du modèle.


La preuve qu'on ne l'a pas sur nos tm3 ni la mienne qui arrive a la fin du mois. j'ai eu mon vin il y a 2j

n°66677379
akanico
Captain Slow
Posté le 02-09-2022 à 13:11:08  profilanswer
 

tails38 a écrit :


La preuve qu'on ne l'a pas sur nos tm3 ni la mienne qui arrive a la fin du mois. j'ai eu mon vin il y a 2j


 [:benriach:1]


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°66678362
ganon304
Posté le 02-09-2022 à 14:55:05  profilanswer
 

darth21 a écrit :


Les malvoyants traversent les rues au hasard à l'oreille ? Faut mettre un bruit sur les vélos et les trottinettes aussi du coup ? [:transparency]


techniquement ils ont un klaxon pour avertir les personnes malvoyantes  ;)


---------------
Mon topique achat/vente: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°66678466
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 02-09-2022 à 15:04:26  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Ok pour la version 42kWh, je me posais la question justement de savoir si c'était la version 24 qui faisait le gros des ventes ou pas :jap:
 


 
J'ai demandé les chiffres du mix de ventes, et finalement : 40 % des clients ont choisi la petite batterie de 23,8 kWh sur 500e...  
C'est plus que je n'imaginais, et plus que ce qui était prévu initialement par Fiat eux-mêmes au lancement.  
 
Intéressant !  
 

Fender a écrit :

un beau succès cette 500e, gg à fiat, puis c'est pas le genre de bagnole qui gène la vue en ville :D


 
et ça, c'est appréciable, j'en peux plus des panzers (dit celle qui doit presque tous les essayer en étant "objective"... je vais faire la gueule à l'essai Kia EV9 lol)
 


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66678568
pepeanuts
Posté le 02-09-2022 à 15:15:18  profilanswer
 

darth21 a écrit :


Les malvoyants traversent les rues au hasard à l'oreille ? Faut mettre un bruit sur les vélos et les trottinettes aussi du coup ? [:transparency]


[:sovxx]  
Tu n'as jamais vu de feux pour piétons équipés de HP ?

n°66678690
Furorento
Posté le 02-09-2022 à 15:30:54  profilanswer
 

ganon304 a écrit :


techniquement ils ont un klaxon pour avertir les personnes malvoyantes  ;)


 
Les voitures aussi

n°66678735
Kayou
Posté le 02-09-2022 à 15:38:13  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

On va surement dire que je fais du tesla bashing... mais tiens j'ai trouvé un autre cas de volant Yoke en piteux état à 30 0000 km
 
https://o.aolcdn.com/images/dims3/G [...] _92021.jpg
https://www.autoblog.com/2022/09/01 [...] les-later/
 
 
Même dans les années 70/80 avec des matières nulles on arrivait pas à ce résultat aussi vite.
Et pourtant je suis sure qu'on a tous eu des intérieurs en sky qui partaient en miettes


Perso à l'usage je sais pas ce que ça peut donner.
Alors on va me dire qu'avec une Tesla c'est pas toi qui fait les créneaux mais perso j'aime bien utiliser la paume de la main pour faire tourner complètement le volant, avec un Yoke, mouais.
La j'aurais l'impression qu'il me manque trop de matière pour mettre les mains où je les mets habituellement :o

n°66678756
tchou@happ​y
Posté le 02-09-2022 à 15:40:59  profilanswer
 

sigma_me a écrit :

On va surement dire que je fais du tesla bashing... mais tiens j'ai trouvé un autre cas de volant Yoke en piteux état à 30 0000 km
 
https://o.aolcdn.com/images/dims3/G [...] _92021.jpg
https://www.autoblog.com/2022/09/01 [...] les-later/
 
 
Même dans les années 70/80 avec des matières nulles on arrivait pas à ce résultat aussi vite.
Et pourtant je suis sure qu'on a tous eu des intérieurs en sky qui partaient en miettes


 
 
J'avais jamais fait gaffe à l'aspect interrieur, comment ça fait voiture de pauvre les matières  
 :sweat:  
 
J'aurai pas cru que ça face aussi cheap une tesla  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par tchou@happy le 02-09-2022 à 15:42:46
n°66678806
tchou@happ​y
Posté le 02-09-2022 à 15:46:53  profilanswer
 

matbaldy a écrit :

Ajouter un bruit à une voiture qui a l'avantage d'en faire très peu ... quelle bêtise!
Tout ça pourquoi? Parce qu'on a pris l'habitude de ne jamais regarder la route et de ne se fier qu'à nos oreilles pour savoir si une voiture arrive ...


 
 
ouai, enfin c'est pas un bruit dérangeant non plus faut arrêter la fumette.
On est loin du diesel ou du scooter du gosse du coin ...
 
Les enfants qui jouent en bordure de route te remercierons aussi également.  :o  
 
 
On peu aussi laisser faire la sélection naturelle, mais ayant des enfants qui jouent aussi dehors de temps en temps, je suis content que les véhicules fassent encore un minimum de bruit, au moins pour attirer l'attention de ceux qui peuvent être un peu distraits ...

n°66678816
Robou
Zonk Strategies
Posté le 02-09-2022 à 15:47:13  profilanswer
 

C'est quand même précisé que c'est une voiture de loc, donc y'a sûrement un combo utilisateur qui s'en fout un peu et peut-être nettoyage du volant entre les locations avec un produit agressif à mettre dans la balance :o


---------------
WoW | Steam | Untappd | SteamTrade Matcher | Tesla Sniper
n°66678843
philsw
Posté le 02-09-2022 à 15:50:48  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


 
Effectivement je doute que peu de pièces soient partagées avec les EV de PSA, par contre il doit y avoir un gros partage de pièces avec d'autres modèles de Fiat (à commencer par la 500 thermique :D ).


 
La aussi c'est pas evident car 500e et 500 thermique sont 2 modèles totalement differents ! L'EV est sur une base spéciale electrique alors que la thermique utilise encore une plateforme dérivée de celle de la Panda

n°66678860
philsw
Posté le 02-09-2022 à 15:52:56  profilanswer
 

sigma_me a écrit :


 
J'ai demandé les chiffres du mix de ventes, et finalement : 40 % des clients ont choisi la petite batterie de 23,8 kWh sur 500e...  
C'est plus que je n'imaginais, et plus que ce qui était prévu initialement par Fiat eux-mêmes au lancement.  
 
Intéressant !  
 
[


 
Interessant . Cela concerne la France ou l'Europe ? En Suisse on ne voit que les 42kWh

n°66679050
gloinfred
Posté le 02-09-2022 à 16:09:42  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Perso à l'usage je sais pas ce que ça peut donner.
Alors on va me dire qu'avec une Tesla c'est pas toi qui fait les créneaux mais perso j'aime bien utiliser la paume de la main pour faire tourner complètement le volant, avec un Yoke, mouais.
La j'aurais l'impression qu'il me manque trop de matière pour mettre les mains où je les mets habituellement :o


 
La première fois la main passe à travers le volant. Ca peut faire des scènes marrantes. :lol:

n°66679391
sayen
vouloir c'est pouvoir
Posté le 02-09-2022 à 16:41:16  profilanswer
 

J'ai réceptionné ma Mégane e-tech il y a une semaine, bel engin :o
Android Automotive une réussite  [:charlest]  
 
Testé sur autoroutes et sur routes le régulateur adaptatif, franchement il fait le job  [:implosion du tibia], il y a que dans les ronds-point où on stress un peu...
 
Reste à voir la fiabilité de tout ça dans le temps, c'est une Rino, ne surtout pas s'enflammer.

n°66679625
sigma_me
Succube en herbe
Posté le 02-09-2022 à 17:10:05  profilanswer
 

philsw a écrit :


 
Interessant . Cela concerne la France ou l'Europe ? En Suisse on ne voit que les 42kWh


 
J'ai posé la question pour le marché français.
J'avais peur que ce soit plus compliqué d'obtenir le chiffre pour l'europe auprès du contact FR


---------------
Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
n°66679752
Furorento
Posté le 02-09-2022 à 17:25:47  profilanswer
 

sayen a écrit :

J'ai réceptionné ma Mégane e-tech il y a une semaine, bel engin :o
Android Automotive une réussite  [:charlest]  
 
Testé sur autoroutes et sur routes le régulateur adaptatif, franchement il fait le job  [:implosion du tibia], il y a que dans les ronds-point où on stress un peu...
 
Reste à voir la fiabilité de tout ça dans le temps, c'est une Rino, ne surtout pas s'enflammer.


 
Super c’est une 60 ?
Quelle autonomie tu as ?

n°66679850
matbaldy
Sky is the limit
Posté le 02-09-2022 à 17:39:53  profilanswer
 

pepeanuts a écrit :


Les malvoyants te remercient.


Je ne suis pas malvoyant, je ne vais donc pas parler à leur place. Mais j'ai du mal à croire que les gens avec ce genre de handicap ne se fie qu'à leur audition pour traverser une rue. Si c'était le cas il y aurait des morts recensés depuis longtemps quand on voit l'avenant des moteurs thermiques moins bruyants, les hybrides et maintenant les électriques.
Bref pour moi c'est stupide de rajouter un bruit exprès sous prétexte que les gens râlent parce qu'ils n'entendent pas une voiture arriver.On peu tellement réduire le bruit occasionné par les voitures avec des moteurs thermiques, ça serait débile de s'en priver. La pollution sonore dans les villes est un vrai phénomène, pas juste un fait divers.


---------------
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