Reprise du message précédent :

Ni FAP

C’est ce que j’ai cru lire oui

Précommandes ouvertes pour la MG4 (appelée Mulan en Chine)
Compacte 4,30 m en deux versions
- 170cv/51kWh/350 km annoncé "moins de 30.00€ hors bonus écologique." --> 25.000€
- 204cv/64kWh/450 km.
article https://www.automobile-magazine.fr/ [...] oncurrence
lien mg france (jolies et joyeuses couleurs   ) https://www.mgmotor.fr/model/mg4

Comme la borne (AC-11KW) à côté de chez mes parents ne fonctionnait pas (première fois en 2 ans) je suis allé me brancher sur une borne DC-24KW.
C'est bien cette puissance; elle a rechargé (à 100%) ma caisse le temps du dîner, toilette et couchage des enfants et j'ai pas eu besoin de la laisser dormir sur un parking à la con comme j'avais prévu initialement sur l'AC-11KW.
 
Et j'ai vu qui'ils en avaient mis plein d'autres sur le parking du super-marché derrière chez eux, mais elles sont pas encore activées (depuis 3 mois je crois...)
 

Alléchant sur le papier

Elle est très moche mais ça peut être un carton énorme vu le tarif et les caractéristiques sur le papier
Reste à voir les notes en matière de sécurité, la tenue de route, confort, finition etc

Les goûts et les couleurs…

Triste à dire mais en dehors de Dacia et des chinois, c'est pas les européens qui vont permettre de démocratiser la vente de VE.
Quand ces derniers veulent monter en gamme et que dans le même temps il va falloir vendre de + en + de VE, comment ça va se passer ?

Ben tous les 3 ans y aura des vagues de véhicules d'occase achetés par les CSP++ ca va pas se faire sur un temps court

mouais pas trop d'accord Renault avec la Zoe a quand même bien contribué aussi

Si les européens n'arrivent pas à vendre leurs voitures, ils ajusteront leur prix.
 
Mais avec les thermiques, la présence d'une offre chinoise/coréenne moins chère n'a jamais empêché les européens de vendre leurs voitures par million.
 

Ouep mais je trouve qu'ils ont regardé tout le monde les rattraper au lieu d'enfoncer le clou et de faire une offre plus large.
On a pris une Zoé il y a 3 mois, ma femme est ravie, c'est une bonne électrique mais je trouve quand même en tant que voiture, ça ne vaut pas le prix >30k€ à la base
 

Ouep mais l'offre étant présente en thermique.
En électrique, il y a quoi ?
Vous allez dire que ça arrive, ouep mais quand et à quel prix ?
 

Renault ils sont partis trop tôt. Et le problème c'est que c'est aussi mauvais que d'arriver trop tard

ça c'est sur, mais ils ont quand même assez nettement contribué à la démocratisation de mon point de vue

Tu parles de quelle offre ?

 
En France clairement, je ne sais pas combien de fois les gens sont venus discuter VE avec moi quand je l'ai achetée en 2015, c'était le seul modèle accessible pour moi d'occasion (grâce à la loc de la batterie) hormis la Leaf 1 que je trouvais hideuse.
A l'époque de toute façon, hormis la Leaf 1 et la Zoé, y avait rien d'abordable voire rien tout court (à part la BMW i3 avec ses 10k euros d'équipement à rajouter pour arriver à un véhicule équipé normalement )
 
Le problème pour Renault est que les ventes de VE ont commencé à décoller en 2019/2020 en France, ce qui a fait 6/7 ans de vie de la Zoé sans rentabilité. Tu rajoutes la mauvaise expérience Fluence et ça a dû les refroidir de sortir un nouveau modèle

 
Globalement aucun soucis avec la sécurité, la seule chose qui peut les pénaliser à euroncap, c'est certaines aides à la conduite absente. Encore qu'elles sont pas si mal dotées pour le prix.
J'ai déjà pris en main toute la gamme électrique  
MG ZS (nouvelle génération)  
MG Marvel R  
et sur un essai plus long MG5.
 
Elles ne sont pas aussi pointues au niveau du châssis et de la tenue de route, mais c'est clairement pas la cata que certains doivent imaginer. Après y a des défauts plus ou moins rédhibitoires.  
Je ne vais pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir essayé, mais à mon avis, ça sera très correct face à megane, qui est la principale concurrente de la MG4 à venir, mais pour ce rapport Q/P ça fait le taff.
De toute manière, ça ne s'adresse pas tout à fait au même public. Si tu veux un truc avec un intérieur aux petits oignons et un châssis de sportive, tu prends la Megane à 40k, si tu veux un véhicule de ce gabarit pour un daily et tu t'en balleck de pouvoir faire une spéciale dans les Vosges, ça sera top

 
 
Ancien de PSA (15 ans de carrière) jamais je mettrai 1€ dans une marque chinoise. Ils ont piqué les technos et le savoir-faire avec leur joint venture obligatoire. Le gouvernement chinois fait tout pour que leurs voitures s'exportent facilement sans surcout pour les marques. bref chacun fait ce qu'il veut, mais les emplois automobile en Europe sont clairement en sursis  

 
En même temps, il en faut qui continuent à engraisser Carlos Tavares et ses marges qui explosent    
 
Bon en même temps côté marge, le leader, c'est Tesla, mais au moins leur VE ont du sens

Clairement !
Mais c'est juste dommage qu'ils aient raté le passage de la 2ème vitesse.
La R5 aurait du sortir en 2021 voire 2022.
Mais il est clair qu'avec toutes les anciennes Zoé, ça permet d'en avoir à pas trop cher sur le marché d'occasion
 

L'offre VE
Regarde MG par exemple tu as un paquet de voitures pour toutes les bourses et notamment les moyennes. Chez les constructeurs européens, ce marché ne les intéresse pas ou alors c'est parce qu'ils sont obligés.
Tu imagines un Rifter en électrique ? C'est une blague bien réelle car ils ne la font plus en VT
 
 

J'ai un pote qui bosse chez PSA actuellement, il est complètement dégouté de ce qui s'y passe :
.des campagnes de départ volontaires avec des opérations promotionnelles pour augmenter le pécule de départ. Affichage dans les ascenseur pour faire de la pub; aide par Michaël Page pour trouver un nouveau boulot. Dur de se motiver dans ces conditions quand tu sais que ton employeur n'a qu'une idée c'est de dégraisser et que tu partes  
.hausse des bénéfices : discours managérial dur à tenir quand tu ou tes équipes demandent des augmentations et qu'on te dit "non tu sais...."
.le réseau qui fit la gueule avec peu de voitures à vendre et des délais qui s'allongent
.une politique de production clairement hdg. On allonge les délais pour l'entrée de gamme au bénéfice des hybrides sur lesquels PSA se fait plus de marge.
.on fait trainer le client pour qu'il annule ses commandes (Ludospace VT) car vendu pas assez cher à l'époque (T3 2021)
 
Bref spa la joie à priori
 

 
 
Les employés touchent des primes d'intéressement et participation assez conséquente depuis le redressement par Carlos   tout n'est pas noir ouhhhhh le patron pourri  
 
avant carlos la meilleure année on avait eu 90€ de participation  

 
 
Bah pourquoi tu crois que j'ai quitté la boite   . mais n'empeche que je preferes acheter européen que chinois et si possible français  

Je dis pas le contraire, idem.
Mais ça fait mal au cul quand même de voir dans quelle direction partent les grands constructeurs européens. L'impression qu'ils attendent encore des aides/direction de l'état pour se lancer ou vendre.
Leur marge s'anticipation/innovation semble assez faible

Les chiffres de vente des VE en France :
 

 
Ca te donne une bonne idée sur l'offre

 
On espere que tu l'appliques aussi sur tes autres produits de consommation  

Mon pote me disait qu'en effet c'était plutôt dans les 4-5k€ en ce moment.
 
"Faut dire on marge comme des porcs, on a augmenté les prix de 2-3k€ par véhicule et on a réduit les remises, donc même avec la hausse des matières premières, on se fait bien plus qu'avant"

 
pas tous les employés, et d'ailleurs les ex fca devenus stellantis se font bien mettre profond (et ce ne sont pas les seuls)...
ainsi que la plupart des cadres...  
 
 
D'ailleurs pour donner une tendance, le service presse de Dacia est à 3/4 des anciens de Stellantis... d'ailleurs pour reprendre la magnifique citation de l'un d'entre eux qui résume bien ce qui se passe dans les openspace en flexoffice de poissy :  
"on croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs, avant de réaliser qu'en fait, il n'y a plus d'herbe chez Stellantis"
 
 

 
 
bah si j'ai le choix oui

 
Pourquoi aucun souci
Il y a encore des voitures neuves qui ont des notes catastrophiques https://www.google.fr/search?q=cras [...] ent=safari
 
Moi aussi j’ai conduit la ZS
C’est pas dangereux mais c’est pas rassurant non plus
J’irais pas attaquer avec ça  
 
Mais je te rejoins sur le fait que c’est correct

 
Sur route publique ouverte, avec des limitations de vitesse, pourquoi "attaquer"? Tu fais la course avec toi-même en passant une barrière de péage?  

 
Ouais je sais, j'ai fait l'article pour tacler dacia et zoé...    
Pour ceux qui ne le savent pas, le détail avec toutes les notes d'euroncap sont consultables, d'ailleurs le site euroncap explique parfois pourquoi certaines voitures ont des mauvais résultats et ce n'est pas toujours à cause de la sécurité à bord :  
 
mais pour rester sur le thème de MG voilà la fiche du MG ZS à 25 k€ : https://www.euroncap.com/fr/results/mg/zs-ev/39678
5 étoiles ...

MG c'est chinois et actuellement c'est ouvertement "politiquement incorrect" on va dire ( tout comme acheter un produit russe ! ).
Mais bon je sais bien qu'il est difficile de se passer de la Chine maintenant ( deja rien que pour venir ici...tout est chinois !)...c'est juste que les prix de ventes annoncés pour les autos ne reflète en rien une quelconque supériorité technologique mais simplement un biais de commercialisation voulu par l'actionnaire principal . Difficile pour les "autres" de lutter face à une sorte de dumping au final.

Ou c’est les autres qui essaient de marger comme des porcs…
 
Ou la vérité est quelque part entre les deux

Je suis curieux d’avoir le comparatif de ce que coûte la fabrication d’une voiture en jour-homme entre Tesla, Kia/Hyundai, PSA, VW et MG.

Pour une fois qu'ils sortent une électrique "basique" et spacieuse (sauf erreur y'a presque pas de breaks électriques), à prix correct, on ne devrait pas la voir chez nous... Faut dire que la plateforme date aussi, et que l'autonomie semble trop belle pour être vraie.

https://www.turbo.fr/actualite-auto [...] ite-186770

Reste à espérer une Jogger ZE mais peu probable dans un futur proche... Parce qu'aujourd'hui une famille qui veut remplacer son Scénic mais n'a pas 50-70000€ à mettre dans un gros SUV genre Tesla ou Kia, à part quelques ludospaces à partir de 35k€ et une autonomie légère...

Au contraire, le discours de MG est justement de "commercialiser la voiture électrique au juste prix" ! (je cherchais la citation exacte du patron, mais je ne sais plus quand il l'a dit)
Autre chose assez intéressante, il dit "un cabriolet, ça ne se vendra peut-être pas, mais on essaye, si on se plante, c'est pas grave on aura appris de nos erreurs", moi je trouve cela assez remarquable.

S'ils voulaient faire du dumping, ils livreraient des merdouilles comme la Spring (qui fait son job de déplaceoir pour son prix, mais vraiment ultra cheap)... Là d'un coup pour la Spring qu'elle soit chinoise ça ne dérange plus personne, bizarre ça...
Le cas de Volvo, et prochainement de Lotus, vont être intéressants en la matière, d'un coup ça gène vachement moins que ce soit chinois derrière ces grands noms européens.

Pour revenir sur MG, je trouve ça marrant, quand MG s'est lancé les gens disaient "ouais mais ils ont pas de concession, c'est facile de faire ces prix"... maintenant qu'ils ont plus de 100 points de vente en France faut bien trouver autre chose à critiquer.
Non, MG ne vous fait pas prendre des vessies comme des lanternes, c'est tout. Mais on a tellement grandi avec le culte de la voiture européenne toute-puissante, et surtout allemande meilleures que toutes les autres, que quand Tesla a débarqué tout le monde ricanait en disant "ça ne marchera jamais", et comme si on n'apprenait pas de nos erreurs, on regarde avec la même arrogance les chinois.  

Franchement la plateforme électrique de Stellantis, elle est assez loin de ce que peuvent produire les chinois comme nio, xpeng et bien d'autres. Le seul truc qu'ils ont réussi à conserver c'est le toucher de route et des intérieurs qui plaisent aux européens, pour le reste : infotainment, efficience, batterie, régénération, etc... ils ne sont pas loin d'être dans les choux (et groupe VW pareil faut pas se leurrer)
J'espère sincerement que stellantis sur ses plateformes STLA se sera sortie les doigts du fondement !

parce que Tavares aura beaux vendre les données des utilisateurs pour faire rentrer du cash (ouais ça vous allez kiffer d'essayer de le défendre là-dessus), ça ne suffira plus.
Alors oui, j'ai pris monsieur costume Kiabi en grippe, quand on est aussi pingre que ce gars, on peut certes redresser une boite en mauvaise posture financière, mais à un moment, il faut aussi savoir lâcher les cordons de la bourse

(edit en fait ce sont les Carlos que je n'aime pas, Ghosn, aussi brillant soit-il, était un biiiiippp de biiiiiiiiiiipppp humainement parlant)

 
Il y a pas mal d'articles sur VW et l'électrique, tous vont dans le même sens, les actionnaires n'y croient pas et n'ont pas envie d'y aller.
Le réveil risque d'être violent.

N’y croient pas à quoi ?

A l'électrique, le pdg qui vient de se faire débarquer avait compris qu'on pourrait pas faire l'impasse.
Je pense que la suite est claire, VAG et stellantis vont aller faire du lobby pour changer le cadre légal européen, mais je ne pense pas que l'ue fasse marche arrière.
 

 
Tout comme PSA, je pense qu'ils commencent à le regretter un peu.

 
Herbert Diess avait donné une bonne impulsion, mais trop tard, et ça lui aura couté sa tête.  
C'est con, j'aimais bien sa façon de communiquer, il était décomplexé ça le dérangeait pas de s'afficher avec Musk ou de pousser un coup de gueule contre Ionity par rapport à son expérience perso de trajet en VE en famille.
 
Je ne me suis pas encore penchée sur le pedigree du nouveau, il faut que je rattrape mon retard de recherche.