Reprise du message précédent :

la vie la vraie ©
 

Hum. Le creux à l'accélération c'est le moment où tu te retrouves débrayé en roue libre avec une boîte classique... Une boîte auto continue à entraîner la voiture pendant le changement de rapport, il y a un (court !) glissement mais pas de trou.
Et pour arracher la voiture ou à basse vitesse en mode civilisé, je t'engage à comparer pour voir qui est le plus performant

Ce serait logique... Tout aussi logique, "pour arracher la voiture ou à basse vitesse" (bis), on se retrouve avec une bête embrayage robotisé qui est à des années-lumière de l'efficacité d'un convertisseur. Sur une entrée de rond-point où on doit ralentir plus que prévu, par exemple, un embrayage classique c'est la mégadèche quand on a l'habitude d'un convertisseur.

Les robotisées ont leurs avantages (le prix et le rendement), mais en utilisation quotidienne on comprend vite pourquoi c'est moitié prix
Et à ce titre, la DSG me paraît vraiment chère : oui elle va plus vite que les "monoembrayage", mais en contrepartie elle est aussi chère qu'une vraie BVA sans pouvoir rivaliser (selon mes critères) en ville. Au moins, une Selespeed ou une BMP6 à 800 € ne se prennent pas pour ce qu'elles ne sont pas...

+ démarrage en cote, rampage pour les manoeuvres, ...

a mon arrivée au canada, donc au pays des boites auto, on me fout une taurus dans les mains avec ma premiere boite auto, le premier mauvais reflexe, c'est quoi faire de mon pied gauche? il avait souvent tendance a vouloir travailler pour embrayer donc j'ai fait quelques pilage a mon insu ^^. Mais après une bonne vingtaine de caisse passé sous mes pieds je retiens une chose, bah la conduite est plus cool, les boites sont bien etagées et vu qu'ici le regulateur de vitesse est presque de serie partout bah tu pourrais presque aller a l'arriere jouer a la psp pendant que la voiture fait son job. par contre les boite auto des années 90 mon dieu qu'elle sont mal foutu et mal étagées, mais y'a eu de l'amelioration.

 
je plis le genous et le colle sous ma jambe droite pour les premiers km, au moins pas de risque de faire une connerie. Au bout d'un moment, fini l'habitude de derayer avec le frein

 
Il y a des artifices pour ça. De plus en plus de voitures, "automatiques" ou non d'ailleurs, (surtout chez VAG en fait...) ont une assistance au démarrage en côte qui freine pendant qu'on change de pédale.
 
Par contre le rampage avec un embrayage qui patine, j'ose pas imaginer combien de temps ça tient . Enfin je suppose et espère que ça ne rampe pas en permanence...

bah j'ai roulé quelques temps avec la jambe gauche derriere la tete, pas très comfortable, du coup impossible de regarder l'angle mort

La taurus, c'est la sierra américaine non ?

nop la sierra c'est la classe moyenne, donc la fusion ici (rien a voir avec la fusion d'europe) la taurus c'est plus la Camry mais de ford, je dirais la categorie des laguna en europe (ou safrane de l'epoque peut etre).

Oui, je voulais dire au niveau du look ^^
 
Un pote veut s'en acheter une pour faire une replique de Robocop car

A basse vitesse en mode civilisé ok la BVA sera nettement meilleure, plus souple et tout ça... Par contre pour démarrer comme un sauvage (si c'est bien ce que tu veux dire par "arracher la voiture" ) la BVM est devant selon moi, enfin pour peu qu'on sache s'en servir et qu'on ne passe pas 10 secondes à faire patiner l'embrayage par peur de caler.

Oui c'est bien pour ça que je dis qu'il faut savoir l'utiliser la BVM, tous ceux que je vois qui essayent de démarrer comme des kékés au feu font patiner l'embrayage comme pas possible et y perdent énormément de puissance, c'est sûr que dans ce cas là une BVA serait préférable, et les 4 RM bien que ça ajoute un peu d'inertie ça aide effectivement pas mal aux démarrages brusques.

Quid du cout d'entretien des voitures auto ?
 
de toute façon vu le surcout a l'achat, ce ne sera pas pour moi, surtout pour le peu que ça apporte un gadget de plus comme les vitres electriques, fermeture centralisé des portieres, climatisation... au risque de paraitre barbare je trouve que toutes ces "innovations" servent surtout a faire des véhicules plus couteux en entretien puisqu'ils en necessite plus...(et donc plus polluants) a moins que ce soit des véhicules jetables comme les Renault, le président de la marque sus cité ayant déclaré a la TV que maintenant une voiture c'est 5 ans, sous entendant que la durée de vie des véhicules correspond a celui de l'electronique embarqué, non dépannable au bout de ce délais visiblement...  
 
Une voiture sans aucun gadget ça m'emmene tout aussi bien ou je dois aller
 
les seuls vrais innovations pour moi sont celle qui reduisent l'impact environnemental et améliore la sécurité, et comme la plupart des boites auto font consommer plus...(sauf sur des voitures de luxe mais vu ce que j'ai dit précédemment vous aurez compris que le luxe ne m'interesse pas j'en ai pas les moyens non plus   )
 
cela dit j'espere ne froisser personne ce n'est pas le but je suis très ouvert a toute discussion
 
Edit: en parlant de sécurité une femme agée s'est bouffé un lampadaire avec sa voiture boitoto devant chez moi en sortant de son kiné, sa jambe étant resté bloqué elle a visiblement rien pu faire...(elle a réussi a entrainer un gros 4x4 des le démarrage alors qu'elle avait une petite voiture genre Clio )

grosso modo 3L d'huile a 6€ le litre tout les 40 000km en ce qui me concerne
 
en gros jl'ai fait une fois, jle referais pas elle mourera avant (240 mkm)

Bonjour je suis nouveau dans le forum, je suis actuellement en train de passer ma conduite avec une manuelle en vue de l'obtention du permis B. Cependant je suis un cruel adèpte des BVA, et je dois bien avouer que les BVM sont fort inutile et une très très grosse perte de temps dans la concentration du conducteur sur son environnement. Sera t il possible d'acheter une voiture BVA avec le permis B ? Existe il un permis spécial pour voiture automatique ? Je suis un novice en la matière, c'est pourquoi je suis désireux d'apprendre avec vous.

aucun probleme !
 
tu devras juste oublier que l'embrayage existe
 
mais si tu conduit direct en auto, si jamais un jour tu dois prendre une manuelle (pour dépanner, accident, voiture de pret, capitaine de soiree etc) et bah tu va galerer et caler des la sortie du parking

OK. Mieux vaut passer le permis B pour pouvoir conduire soit une BVA soit une BVM (où la situation l'oblige).
 
Pour les BVA, y a t ils des marques plus spécialisées que d'autres ?
 
Pour ma part, je pense viser une opel astra GTC ou 206 peugeot.

les meilleurs bva classiques c'est merco
 
la meilleure bva tout court c'est la nissan micra CVT mais elle est rare (avec embrayage magnétique inusable)
 
la prius est pas mal aussi avec sa transmission continue
 
 
opel, je ne sais pas, et peugeot c'est du ZF comme chez la plupart des constructeurs (a part merco qui font eux meme les leurs, et audi avec sa DSG et aussi la multitronic)
 
bon, je laisse les autres corriger

 
Non non je voulais dire arracher la voiture arrêtée, la sortir de son inertie. Le démarrage, le décollage quoi. Mais toujours en mode civilisé, le GP des feux rouges j'ai toujours trouvé ça du dernier ridicule de toute façon.
 
Aucune notion de sauvagerie donc, même si j'imagine qu'on peut très bien faire le sauvage avec les pneus qui fument pour peu que le moteur suive . Même ma vieille 205 1.6 BVA avait vite des problèmes de motricité dès que les roues n'étaient pas tout à fait droites
 
Bref sur un run, je ne dis pas. En s'appliquant, en se concentrant et en martyrisant l'embrayage, on va plus vite en BVM. Dans tous les autres cas, on se fait latter dans les grandes largeurs
 
Je conduis en ce moment une Alfa Selespeed après 10 ans de vraies BVA (et pas sur des voitures de rêve : 205 1.6 et Clio II 1.6 16v...), elle a ses avantages mais sur un feu ou une entrée de rond-point, je ne m'amuserai pas à chercher à passer devant celles-ci avec celle-là !

pied gauche debout sur le frein, pied droit debout sur l'accelerateur, lacher le pied gauche, admirer la fumée

 
Au bout d'un moment tu ne réfléchit plus du tout au passage de vitesse en manuel... il existe un permis B spécial boite auto mais franchement : passe ton permis en manuel. Avec le permis boitoto il ne t'est plus possible de conduire une manu apres (enfin, faut pas te faire controler) et malgres tout il est bon d'avoir une base de conduite au levier.  
La perte de temps... je sais pas si c'est tellement visible en conduite de tout les jours. Enfin ce qui me fait perdre du temps c'est le moteur anémique qui me traine (et l'envie de ne pas finir à l'hosto   ) et pas tellement la boite je trouve. Par contre boite manu chiante pour tout les jours, clairement
 
Je rève d'une boite qui passant de la 1ière en seconde toute seul, de 2 à 3 et de 3 à 4 en manu et de 4 à 5 en auto  

 
Oui il en existe un, en suite a toi de trouver une auto école qui dispose d'une voiture auto ou qui veuille bien en louer une pour toi, par contre tu n'auras bien entendu pas le droit de conduire une voiture manuelle avec ce permis. Cela reste un permis B sauf qu'il a la mention automatique (donc en cas de contrôle, si t'es au volant d'une manuelle, c'est juridiquement comme si tu n'avais pas le permis). Pour ce qui est des voitures autos en jeune conducteur, pas de problème, j'ai le permis B standard et la première voiture que j'ai conduit avec était la 205 auto de ma mère et je n'ai jamais eu de soucis en contrôle routier avec.
 

 
la bva c'est sympa en ville, par contre quand j'en conduit, dès que je suis sur route, je passe en mod speudo séquentiel, car cela permet d'avoir du frein moteur ce qui est plus sécurisant en cas de freinage soutenu ( mon seul accident à ce jour fut avec la 205 qui ne dispose pas de mod speudo-séquentiel, et  si elle en avait eu un, j'aurais pus ratraper sans problème la dérive mais bon il y a eu plus de peur que de mal heuresement (tole froissée et paralélisme de la roue avant droite faussée)).

Oh je vois, merci bien pour toutes ces explications. Je prévois d'acheter ma voiture BVA d'occasion sur autoscout24.com (pour ceux qui connaissent). Quels sont les points à connaitre et à vérifier avant d'acheter d'occasion et en BVA ?

c'est d'ailleurs pour ça que cela finit souvent dans le mur quand on pile sans rétrograder  ,  
 
le terme n'est pas trop approprié, je peux l'éditer et mettre freinage soutenu

Je me permets de nuancer parce que Merco, c'est plus vraiment ce que c'était depuis quelques  années, du côté des BVA... Leur boîte 7 en particulier ne semble ni particulièrement fiable, ni exempte d'à-coups à basse vitesse. J'ai un peu l'impression que la boîte 5 qu'elle a remplacée était meilleure à peu près à tous points de vue
 

Chez Opel c'est du Aisin Warner comme chez beaucoup de constructeurs actuellement : la seule boîte 6 compacte pouvant être montée sur des moteurs en position transversale.
 

Non il n'y a plus de ZF chez PSA

• pour un couple moteur < 250-260 Nm, c'est la BVA 4 commune à Peugeot et Renault depuis 1998-1999. Avant, c'était bien du ZF chez PSA par contre.

"Autoactive Tiptronic" (nom de code AL4) chez PSA, Proactive (nom de code DP0) chez Renault, c'est la même et elle n'a pas la réputation d'être très solide. Le problème semble surtout être le défaut d'entretien, les réseaux ne sont pas formés et ne veulent pas y toucher en prétendant que c'est lubrifié à vie. Ce qui est vrai, mais dans ce cas la vie = 100 ou 120.000 km
 

• avec de plus gros couples on passe aux boîtes Aisin (la même boîte 6 que chez Opel ou Fiat, entre bien d'autres). Avant cette boîte sortie vers 2005 je pense, à cause du couple, les "gros" moteurs avaient par contre bel et bien une ZF 4HP20 : ça doit donc concerner les 407, 607, C5 en 2.0 ou 2.2 HDI et V6e de plus de 3 ans.

A noter que si je me souviens bien, sur la 407 2.0 HDI, la boîte 6 n'a apporté ni de meilleures perfs, ni une meilleure conso par rapport à la vieille ZF
 
Bref, sur une 206 ce sera l'AL4 française et il vaut mieux (i)qu'elle ait été bien traitée, (ii) savoir qui acceptera de te la vidanger pour minimiser le risque de problème.
 
Le ZF, on en trouve essentiellement chez BMW (Steptronic, sur toute la gamme), Audi je crois (Tiptronic), Jaguar... Je ne crois pas qu'il y ait des constructeurs généralistes avec eux actuellement.
 

il y a Honda aussi dans ce cas

 
Une 205 ne freine ni bien fort ni forcément droit, le problème vient peut-être plutôt de là, non ? Si tu as le temps de décider de changer de vitesse et de le faire pendant un freinage si critique ET si tu t'en sors mieux au final, tu es vraiment très fort
 
Sinon il y a un levier pour changer manuellement de vitesse sur la 205 comme sur TOUTES les boitoto, tu ne l'avais pas vu ?

 
Sur autoscout tu trouveras beaucoup de compteurs trafiqués voitures allemandes et c'est tant mieux, elles ont très souvent de bonnes BVA. C'est aussi le cas des japonaises et des "vieilles" ou grosses Peugeot et Citroën.  
Evite les Renault, sauf celles à boîtes 4 ZF (ça doit concerner quelques Laguna 1 V6, Avantime et Espace 3 V6...) ou à boîte 5 Aisin (Laguna 2, Espace 4, Vel Satis en 2.2 DCI ou V6)

Très bien merci, ZF correspond à quoi ?

le levier n'est pas prévu pour changer à la volée, il faut le débrayer en appuyant sur un bouton poussoir résistant, cela n'a rien a voir avec du séquentiel.
 
Et pour ce qui est du rétrogradage rapide, j'ai appris à conduire (ou plustôt piloter   ) sur un crosscar avant de passer le permis, et sur ce genre d'engin tu ne ralenti pas en écrasent le frein puis en tombant 5 rapports d'un coup comme beaucoup de gens avec leur berline (ou comme le fait une bva).

+1 la 205 est une voiture fiable mécaniquement, mais a la moindre incartade dans la conduite tu peux juste prier, ça tient pas la route et de plus compte pas sur elle pour te protéger en cas d'accident
 
Edit: par contre celle là elle tient bien la route, bien mieux qu'une 205 (comment ça je suis fier de ma vieille bagnole toute moche du moyen age, et en plus une Fiat )
 

 
Je l'adore  
 
Question: a t-elle existé en boitauto   ?

Ben une voiture de 25 ans quoi (sortie en 1983 !)... A son époque elle était excellente

A son époque oui j'en doute pas, au fait j'ai édité

T'as pas de filtre a changer en même temps que les vidanges ?

 
Là par contre payes tes freins de bandes      

on peut changer que 2/3 de l'huile deja, 1/3 reste dans le convertisseur sur la mienne.
 
et pour changer/nettoyer la crépine, c'est 4h de taf soi-disant

je sais bien, je ne l'ai jamais fait pour cette raison

Ouais normal.

bah ZF 4HP14

Ouais, je connais bien... c'est juste le carter à déposer... en tout et pour tout y'en a pour une heure, non ?
 
C'est mal placé sur ta caisse ?

bah chepa, jvoulais le faire faire par un mecano car pas el temps ni le matos, il a gardé les fiches citron et il a vu 4h
 
alors que d'apres le tuto que j'avais imprimé sur le net, bon fallait faire gaffe, mais y en a avait pas pour aussi long. et il a préféré rien faire plutot que se baser sur le tuto du net

 
Methode classique; tu vidanges, tu déposes le carter, tu change le filtre, tu remontes avec un joint neuf ou de la pâte à joint...
 
Je l'ai fait sur ma TH125.... pas compliqué sauf si l'accès au carter est mal foutu.