Parceque aujourd'hui tu peux pas imposer l électrique vu l'infrastructure des ville. Moi je n' ai aucun moyen de recharger un véhicule électrique. Rien de possible dans ma résidence et rien de prévu dans les rues ...

C'est toi qui leur achètera un appartement en ville ou une nouvelle caisse électrique à 30-40k euros ?

Vous n'avez pas lu ou pas compris ce que j'ai écrit en fait.
Les incitations gouvernementales devraient être orientées contre la bagnole thermique, pas pour l'électrique.
La bagnole électrique, c'est pas bien.
C'est juste moins mauvais que la voiture thermique.

On devrait avoir des politiques incitant à limiter la bagnole dans tous ses états et tout particulièrement la thermique.

Ce soir j'étais à un pot, y'a des convives qui habitaient à moins d'un kilomètre qui sont venus en voiture. C'est en ville, et y'a pas de dénivelé.
Ils auraient pu venir en voiture électrique que ça n'aurait pas été moins con

https://reho.st/preview/self/de0691 [...] 3607e2.jpg
Itw de Musk par 60 Minutes/CBS diffusée ce dimanche: https://www.cbsnews.com/news/tesla- [...] interview/

"LA" phrase: ‘I want to be clear. I do not respect the SEC.’

 
Ces précisions sont mignonnes mais concrètement, pénaliser le diesel revient à pénaliser des millions de personnes n'ayant pas d'alternative crédible.  
 

Pour aller au boulot il me suffit d'une Twizy amélioré avec porte et vrai autoradio.
Un petit chauffage pour l'hiver.
100km d'autonomie

Mais les gens s'en foutent du moment que leur generation est preservee
 
Evidemment je suis d'accord avec toi, la voiture electrique autonome n'est pas la solution a long terme. Ca n'a aucun sens d'avoir une boite de 1,8T qui se deplace pour une personne. Il faudrait des vehicules dedies a la ville et d'autres aux longs trajets. Genre une sorte de Twizzie mais fermee. Idealement on met tout le monde sur des velos electriques. Ca se fait bien jusqu'a 10 bornes de trajet.

Pour aller au boulot, il me suffirait d'une Twizy amélioré avec portes, vitre et vrai autoradio.
Un petit chauffage pour l'hiver.
100km d'autonomie.
 
Je signe tout de suite.

Mais les gens s'en foutent du moment que leur generation est preservee

Evidemment je suis d'accord avec toi, la voiture electrique autonome n'est pas la solution a long terme. Ca n'a aucun sens d'avoir une boite de 1,8T qui se deplace pour une personne. Il faudrait des vehicules dedies a la ville et d'autres aux longs trajets. Genre une sorte de Twizzie mais fermee. Idealement on met tout le monde sur des velos electriques. Ca se fait bien jusqu'a 10 bornes de trajet.

Vous n'avez pas lu ou pas compris ce que j'ai écrit en fait.
Les incitations gouvernementales devraient être orientées contre la bagnole thermique, pas pour l'électrique.  
La bagnole électrique, c'est pas bien.
C'est juste moins mauvais que la voiture thermique.
 
On devrait avoir des politiques incitant à limiter la bagnole dans tous ses états et tout particulièrement la thermique.
 
Ce soir j'étais à un pot, y'a des convives qui habitaient à moins d'un kilomètre qui sont venus en voiture. C'est en ville, et y'a pas de dénivelé.  
Ils auraient pu venir en voiture électrique que ça n'aurait pas été moins con    

Et ne pas le pénaliser revient à pénaliser l'humanité toute entière.

 
La voiture électrique autonome partagé est adapté alors que la voiture personnel est en effet une absurdité.
Avec une flotte de véhicule autonome partagé, tu réponds en effet à toute les problématiques avec des 4 routes adaptés au transport d'une, deux, trois ou quatre personnes ou bien plus.
Même les réseaux de bus n'auraient plus aucun sens car pas assez modulaires et finalement bien moins efficaces.
On peut répondre à toutes les problématiques dans les villes d'une taille suffisante avec un tel réseau de véhicules autonomes et connectés.
Ce serait finalement un énorme réseau de transport en commun mais complètement personnalisé.
 
Et en effet, le vélo électrique, ça me semble être le top mais j'ai du mal à voir la politique être efficace pour aller vers là, nos politiques sont des adeptes de la voiture personnel, ils ont besoin de leur petit confort...

Alors qu'il suffirait de taxer les thermiques comme des porcs , ça ferait gagner des sous au lieu d'en coûter.

C'est pas exactement ce qui est fait actuellement, entre les taxes sur la carburant, les malus écologiques et les cartes grises majorées pour les voitures puissantes ?
Une voiture qui consomme beaucoup (#CO2) coûte aujourd'hui plus de 10.000€ à immatriculer (même en occasion pour les puissantes, 500€ par CV fiscal au-delà de 36, capé à 8000€), avant même d'y avoir mis le premier litre d'essence taxée à > 60%.
Une Tesla qui consomme beaucoup (d'électricité, ça reste de l'énergie) et a la même puissance qu'une thermique équivalente, a une CG gratuite ou presque, pas de malus écologique et un carburant beaucoup moins taxé.

Encore une tesla 3 killer : https://twitter.com/gregkable/statu [...] 48224?s=21

Là c'est la vrai voiture du peuple avec le même prix que le diesel (sur le papier, on verra en vrai ).

Encore une tesla 3 killer : https://twitter.com/gregkable/statu [...] 48224?s=21
 
Là c'est la vrai voiture du peuple avec le même prix que le diesel (sur le papier, on verra en vrai ).

C'est pas exactement ce qui est fait actuellement, entre les taxes sur la carburant, les malus écologiques et les cartes grises majorées pour les voitures puissantes ?
Une voiture qui consomme beaucoup (#CO2) coûte aujourd'hui plus de 10.000€ à immatriculer (même en occasion pour les puissantes, 500€ par CV fiscal au-delà de 36, capé à 8000€), avant même d'y avoir mis le premier litre d'essence taxée à > 60%.
Une Tesla qui consomme beaucoup (d'électricité, ça reste de l'énergie) et a la même puissance qu'une thermique équivalente, a une CG gratuite ou presque, pas de malus écologique et un carburant beaucoup moins taxé.

Encore une tesla 3 killer : https://twitter.com/gregkable/statu [...] 48224?s=21

Là c'est la vrai voiture du peuple avec le même prix que le diesel (sur le papier, on verra en vrai ).

Encore une tesla 3 killer : https://twitter.com/gregkable/statu [...] 48224?s=21

Là c'est la vrai voiture du peuple avec le même prix que le diesel (sur le papier, on verra en vrai ).

Et sinon des voitures en dessous de 30k€ (voire en dessous de 20k€), ils vont en sortir un jour ?

En France, sur les 5 voitures les plus vendues pour l'instant en 2018, tu as Clio, 208, C3 et sandero. Je veux bien qu'avec la mode des SUV, les gens aient appris à payer plus cher mais bon ça ne colle pas trop au marché français pour le moment.

Est ce que c'est viable de sortir une bagnole de moins de 20-25k euros en électrique ? C'est peut être ça le problème aussi

Faut peut être penser à enlever le bonus électrique, l'économie d'essence sur 5 ans et l'entretien reduit hein....
Comparer le prix "étiquette", c'est idiot.
Mais le Français est idiot c'est vrai

Après c'est pas trop le sujet, ici c'est le Topic Musk, pas Tesla, et encore moins "voiture électrique du peuple"

Je passe sur la petite insulte gratuite.

Tout d'abord, je ne vois pas le rapport entre le prix catalogue et les autres paramètres rentrant dans le calcul de la rentabilité de passer sur de l'électrique..

En outre, osef des niches fiscales françaises pour réfléchir en macro sur un tel secteur.
Si tu penses que l'aide de 6k et la non taxation de l'électricité pour les véhicules seront là ad vitam æternam, permet moi de rire.

Je passe sur la petite insulte gratuite.

Tout d'abord, je ne vois pas le rapport entre le prix catalogue et les autres paramètres rentrant dans le calcul de la rentabilité de passer sur de l'électrique..
...

Si tu ne vois pas la logique de compter le coût réel de possession d'une voiture par rapport à une autre, je ne peux plus rien pour toi.
À ce que je sache, on ne change pas de voiture tous les 3 mois.

J'ai vu la presentation hier en direct mais sans le son et j'ai du mal a comprendre le concept    
L'entree et la sortie du tunnel sont hyper lentes et pas vraiment parallelisable.
Le tunnel est hyper etroit et on voit aucune evacuation; ca va surement pas passer niveau securite.
 
C'est facile de faire un trou en deux temps trois mouvements, mais le reste est carement plus complexe et je vois pas ce qu'il va en faire.

https://www.francetvinfo.fr/interne [...] 07699.html
 
comme le transport du Big O dans le metro souterrain de paradigm city

Mais.....C'est moi ou c'est de la merde ce truc ?
Le temps qu'il fasse assez de tunnels pour que ca soit un minimum utile, tout le monde aura déjà des voitures autonomes

Mais.....C'est moi ou c'est de la merde ce truc ?
Le temps qu'il fasse assez de tunnels pour que ca soit un minimum utile, tout le monde aura déjà des voitures autonomes

Petit calcul pour avoir les ordres de grandeur en tête :

Je trouve que la défense RER +métro c'est 50 millions de passagers/an 35M sur le RER A +15M métro d'après wiki.
Disons que ces passagers n'utilise que les jours ouvrés soit ~250j/an et que en heure de pointe, trois heures le matin, trois le soir.

On doit donc gérer 33000 passagers par heure, soit 550 par minutes.
Si on dit qu'une navette fait 10 passagers, ça donne 55 navettes par minute.

Disons qu'un quai de navette fait 6m de long, on a besoin de 330m de quai au total, soit un équivalent du RER + métro actuel (le RER fait 115m de long d'après wiki, avec un quai dans chaque sens).

Donc en terme de station ça ne pose aucun problème de place.

En terme de flux sur la voie de d'arrivée c'est encore plus simple : une autoroute c'est facilement 1000 véhicules/heure/voie

On peut se dire qu'un truc géré tout en automatique, avec tous les véhicules à la même vitesse, sans bouchon fait probablement bien mieux, mais on va retenir 1000 véhicules/heure.

On avait calculé 3300 véhicules/h. Soit un peu plus que trois voies d'arrivée. Et actuellement la défense c'est justement trois voies d'arrivée (une de RER dans chaque sens, une de métro).

Donc en terme de capacité un métro "individualisé" serait capacitaire sans soucis. Un autre avantage c'est qu'on peut très facilement augmenter la scalabilité du réseau : on rajoute quelques quais dans les stations bondées ou une voie même pas dans la bonne direction et ça va diminuer directement la congestion.

Au niveau des coûts, si Musk arrive effectivement à les diviser par 10, on est sur de l'ordre de 100M$ du miles.
On a 800km de métro +RER. Si on veut tout remplacer par ça on est aux alentours de 50 Mds, soit une somme tout à fait raisonnable.

Et on est bien dans les hypothèses de coût bas de Musk car on a pas besoin de tunnels de taille importante puisqu'on est sur de la navette individuelle.

Je pensais pas du tout que ça allait passer les calculs d'ordre de grandeur c'est génial comme solution en faite

Sauf que sur de l'urbain comme ça c'est inutile de vouloir du 900km/h.

Du 150 km/h c'est très largement suffisant, ça te permet de faire un Massy - Aéroport de Charles de Gaulle (donc traverser complétement l'IdF du nord au sud) en 20'.

900km/h c'est complètement irréaliste : ça demande 50" d'accélération à 0,5g, soit 6,2km ! Et bien sûr il faut autant pour s'arrêter.
Alors que à 150 tu as juste besoin de 170m.

En terme de nombre de navette ça fait 1000 par heure et par voie, soit une toutes les trois secondes c'est à dire moins que sur une autoroute chargée. Ça laisse 150m entre chaque véhicule et ça veut dire que si la navette de devant s'arrête brutalement, celle de derrière doit ralentir à un peu moins à 0,8 g pour pas s'encastrer (pas de temps de réaction car tout est fait en automatique).
Ça me paraît tout à fait raisonnable.