Reprise du message précédent :

Oui mais bon, pour les motos c'est pas dur de faire des CV quand le moulin tourne à 10 000 tr/min voir plus  

 
Ben t'a deux choix, la puissance par le couple ou la puissance par le regime. Si tu veut un truc compact et leger le choix est vite fait.

 
pas vu, désolé alors    
 
ca c'etait du moteur  

le litre de mazout contient moins d'énergie que le litre d'essence, de mémoire 8500 cal pour le mazout contre 9300 pour l'essence
par contre le rendement du diesel est meilleur que celui de l'essence, à cause de la compression très supérieure 30 bar contre 12 environ
le diesel a ausi plus de perte, mais largement comprensée par le rendement brut
 

s'il n'y a pas de moulin de série à 10 000 tours, c'est parce que les pièces des diesels sont plus lourdes du fait de la plus forte compression. surtout avec turbo...
comme la puissance dépend d'abord du nombre de cycle moteur par minute, et que l'essence est beaucoup moins limité, le diesel n'a pour avantage que son rendement, donc couple à bas régime puisque pas de puissance en haut
un moteur à essence avec un couple de diesel (même courbe régime couple puissance) est très facile à faire, mais sans le rendement du diesel ni les perfs de l'essence, donc personne n'en voudrait...
si la technologie des diesels actuels (injection directe haute pression) était appliquée aux essence, il y aurait aussi un très net gain de perfs et de rendement par rapport à l'injection indirecte, mais pas encore assez pour concurencer vraiment le prix du km mazout
 
ne pas oublier que le prix du diesel, ou celui du mazout, n'est intéressant qu'a cause des taxes, artificiellement diminué pour faire plaisir aux routiers, sinon il serait un poils plus cher que l'essence...

   
Merci pour ces précisions.
Pour le prix du gazol, effectivement on doit être un des rares pays où il est moins cher que l'essence.

 
Disons surtout qu'on est un des rares pays où le SP est aussi cher...

 
Le SP n'est pas beaucoup plus chez que chez nos voisins, par contre le diesel est carrement pas cher en France.

Vi, pis à 30 000bornes, byebye le péty nembrayage

pas du tout. Ce qui prête à confusion c'est que le kilogramme de gazole contient un peu moins d'énergie que le kilo d'essence.
Mais comme le litre de gazole pèse bien + lourd, un litre de gazole contient un peu + d'énergie.
Le problème du moteur essence c'est que quand la charge baisse, le taux de compression baisse puisqu'on ne remplit plus le cylindre à fond. L'injection directe permet de résoudre ce problème de 2 manières:

• on réinjecte des gaz d'échappement pour remplir le cylindre sans augmenter la quantité d'oxygène.
• on fait une injection assez précise pour que le moteur arrive à tourner en mélange pauvre, c'est à dire en remplissant toujours à fond le cylindre d'air, comme un diesel.

Mais bon le budget de développement des moteurs à essence étant actuellement limité, l'injection directe en est quasiment au stade expérimental. Enfin ça fonctionne bien mais sur peu de voitures et y'a des progrès à faire niveau rendement.
 
L'autre solution est de ne faire tourner le moteur qu'au régime minimal nécessaire pour la puissance qu'on veut.
Ca implique 2 choses:

• jouer davantage avec la boite de vitesse.
• concevoir un moteur qui tourne aussi bien à bas régime qu'à haut régime. Pour ça, il faut au moins (ce n'est qu'un début) 4 soupapes par cylindre et un arbre à cames variable. Le mieux étant des soupapes électriques (qui s'ouvrent et se ferment exactement quand on veut en fonction du régime et de la charge), les ingénieurs y pensent mais c'est pas encore pour demain.

Avec l'injection directe on pourrait aussi faire fonctionner un moteur essence sur le même principe qu'un diesel, mais il risque d'en prendre aussi les inconvénients, il faudra trouver un compromis.

mais il est partout sur les topics de bagnole ce Wave  

je sais, je venais de rentrer et de regarder tous les topics où j'avais un drapeau vert

 
ah vi évidemment
 
fan de bagnole ?

 
Et tu crois qu'en accélérant et en lachant l'embrayage tu economise sa durée de vie    
Le tout c'est de pas rester le pied sur l'embrayage longtemps. (le moins possible tout en évitant les accoup)

Bah c precisement ce qu'il disait nan? Jouer avec l'embrayage, donc rester le pied dessus plus souvent que la normale

 
Tu peux démarrer avec un mouvement doux et rapide qui ne traumatiseras pas du tout ton embrayage.
 
Bon c sur que si t'es chargé et en cote là ça devient débile car va falloir faire patiner trois plombe (et encore si t'arrives à demarrer sur le ralenti)

C tout juste bon pour dans les embouteillages ca, démarer systématiquement comme ca, c'est assez pas glop

Sinon, petite question, les moteurs FSI de Volkswagen, c'est pas le principe des moteurs turbo diesel appliqués à l'essence ?

dans le meilleur des cas ça fonctionne en mélange pauvre, mais pas en auto-allumage. Ca viendra peut-être un jour, si ça n'impose pas des pièces trop lourdes qui limitent trop le régime. Mais ça ferait aussi un bruit de diesel

 
Pkoi tu veux que l'essence s'auto allume ?
On fait tout pour que ça ne soit pas le cas.

parce que dyxyn me parlait du principe du turbo diesel.
l'auto-allumage ne serait plus gênant si on injecte au moment où on souhaite enflammer le mélange, chose possible avec l'injection directe haute pression.

 
 
moi j'en avais sur ma volvo de l'auto allumage

 
Le frond de flamme est tout pourri sur du carburant Octane en auto allumage il me semble

 
T'avais mis de l'octane de contrebande ou quoi?

rien n'empêcherait de faire quand-même une étincelle.
mais bon la dieselisation des moteurs essence ne semble pas encore au programme.

une bonne prise d'air qui fait un ralenti trop pauvre et ça vient tout seul

 
 
bah non ... bougies trop chaudes

J'avais souvenir que ça detonais trop violement par rapport au diesel.
Bref, que ce n'était pas souhaitable avec de l'essence pour la survie du moteur.