Reprise du message précédent :
Merci de tes conseils.

Sodomie de diptères !  

et???

Ton 8eme point ne fait pas partie de l'opération talon pointe

bonjour messieur j'ai mon permit depuis quelque moi et j'ai des interrogation sur le talon pointe et le double debrayage(apri a l'auto ecole lol)
 
Le talon pointe ce n'est pas contradictoire de freiner en accelerant non (j'ai pas vrmt comprit se que c'etait)  
 
J'ai une 206 1.1l 70 (ess) elle manque un peut de peche pr monter les cote un double debreyage en monter me serai utile ou pas au nivo de la perte de vitesse? ou meme pr doubler ?  
merce de vos reponse

Salut!    
 
Engrange de l'experience avant de faire le kakou  

lol j'ai pas l'intention de le faire  
mais on va dire que je suis curieu et voila deja je savais pas que le talon pointe exister j'aurai jms cru lol

Par contre, je peux te repondre sur ta question sur la 206 qui peine a monter:
J'ai aussi une 206, mais la 1.4HDi. En Autriche, a une montee, j'ai du retrograder en 1ere pour arriver en haut...
Donc, une 206 avec un petit moteur, c'est poussif, c'est un fait a accepter  

 
ouais c'est ça!!!  

Demandes à des pilotes de rallye

 
Le double débrayage, ça fait perdre du temps et ça fait rien gagner du tout. Le double débrayage c'était fait pour les 38 tonnes d'il y a 20 ans, qui avaient pas de synchro et qui ramaient comme des ânes . t'accélère, tu débraye au bon moment et tu passe ta vitesse, sans accoups, sans perdre de temps et sans double débrayage
 
Quand au talon pointe, a moins d'être sur circuit et de vouloir prendre une courbe exactement comme il faut, c'est totalement inutile aussi pour peu que tu saches un tant soi peu passer les vitesses au bon moment.

lol merci pr c'est precision  
Oui de tt facon pr le talon pointe j'ai regarder cette aprem just le positionement du pied et ba ac mon 46 c'est plutot acrobatique lol  
 
Sinon autre question sur la consomation  
dc dit precedament j'ai 1.1l 70ch bon je met environ 44l d'ess ds ma voiture et je fai entre 600 et 700 km est ce que ma consomation est resonnable?

je me suis posé la question deja!  

Moi aussi ... chauffeur de taxi !

Toi, tu pratiques poa puor dire une bêtise pareil !

 
Tu arrives a gagner du temps en faisant un double débrayage?  

Dans ces temps troublés il serait nécessaire de parler des techniques qui permettent d'économiser le carburant

Andhar » vivi, paskeu cette technique effectue le travail des synchros de boite beaucoup plus vite.
 
Les synchros de boite sont des "freins" de pignons afin de resynchroniser les pignons entre eux, cette synchro demande un peu de temps et est fonction de la différence de vitesse rotation (plus le régime moteur est élevé, plus la synchro demande du temps). Ceci se remarque quand on tente de rentrer un rapport et que le levier vitesse demande un temps (point dur) pour enclencher le rapport inférieur.
 
Le double débrayage permet de faire ce travail plus vite et diminue l'usure des synchros de boite.

Certes la conso peut augmenter jusqu'à 1% pour quelqu'un qui pratique en permanence le talon-pointe. D'toute manière, tu t'y retrouves sur l'usure de l'embrayage et des synchros. Une boite en échange standard, le remplacement des synchros ou de l'embrayage ... ben C poa donné

 
Tu peut aussi passer tes vitesses au moment adéquat, ne pas niquer tes synchros et ne pas perdre de temps. Le temps que tu mettras a chercher ton régime adéquat au point mort, l'autre aura déja passé 3 vitesses et sera loin...
 
Tu peut tout a fait zapper la partie ou tu es au point mort et où tu cherche un régime moteur adéquat, suffit de sentir quand il faut passer la vitesse ctout, que ce soit en rétrogradage ou en "montage" de vitesse. Le "point dur" on le sens en effet quand on veut passer un rapport qui n'est pas adapté à la vitesse actuelle, et forcément, ça devient dur à passer et ça bouffe de la synchro, sinon si tu passe le rapport au moment opportun, plus besoin de tout ça  

Mouaif ...
 
Ce que tu expliques C ce qu'il se passe quand tu ne réembrayes poa au point mort. Et C là qu'est la différence.
 
Coup d'accélérateur débrayé : tu relances le moteur point barre, la boîte se synchronise avec les synchros.
Coup d'accélérateur embrayé : tu relances le moteur et tu resynchronises la boite en même temps.
 
Et comme le moteur met moins de temps à prendre des tours que la boite à se synchroniser ...

 
Pour l'usure des synchros, je suis d'accord. Mais quant à la plus grande rapidité du double débrayage face aux synchro, ça me parait vraiment difficile. Peut être avec un véhicule avec une course d'embrayage réduite ... Le passage directe de la vitesse au bon régime me semble par contre plus rapide. Je sais que cela ce fait sur les véhicules avec des boites à crabots mais sur une boite de véhicule "civile", je sais pas si c'est possible?

Possible oui, recommandé non ...  
 
Sur une boite classique les denture des engrenages ne sont pas droites pour être plus silencieuse. Et le passage de rapports à la volée détériore les bords d'attaque des engrenages.
 
Quant à la vitesse de descente des rapports avec et sans talon pointe, disons que sans on tourne autour de la seconde et qu'avec cela se calcule en dixiemes de seconde

 
   
tu parles pour toi là???

nan nan ...  
 
C'que j'dis C que le fait de retirer le pied de l'accélérateur et de le poser sur le frein ne fait pas parti des opérations élémentaires d'un talon-pointe (qui compte 7 étapes). Ce que tu décris fait partie des opérations de ralentissement/rétrogradage classique avec ou san talon-pointe
 
M'enfin

Le mieux c'est le shift-cut  

 
Le fait d'oter le pied de l'accelerateur vers le frein en vue d'un talon pointe est un "mouvement" car le pied devra changer de position pour une position specifique au talon pointe(et pas a ta façon gauche/droite sur frein et acc qui est un faux mouvement d'ailleurs interdit dans les stages de pilotage, hein!)
 
M'enfin!!!

est-il possible que quelqu'un post une photo du positionement de son pied qd on est en talon pointe car personelemen j'ai du mal a voir comment on fait ?

talon sur l'accélérateur et pointe sur le frein

 
tiens, un lien avec un beau talon pointe(4) et phases du double debrayage!
 
http://www.club944.net/nuke/html/m [...] cle&sid=53
 
 
   

Banane, et quand l'accélérateur est comme celmui montré en photo en haut de cette page ? CàD non fixé au plancher !
 
Les stages de pilotage ... mouarf, et comment ils font avec des 106, saxo et autres voitures modernes ? Tout les stages n'ont pas forcément des porsche et des mercedes sous la main
 
Mais ton lien est intéressant toutefois ... même s'ils inventent ta 8eme étape qui se révèle être juste qu'une phase préparatoire et non une phase d'action

 
Banane toi même, t'es un rigolo toi, tu croit etre le seul dans les rallyes peut etre!!!  
 
Sur 95% des voitures que j'ai conduit j'ai su faire du talon pointe(le vrai), et depuis plus de 15ans que je suis dans l'automobile j'en ai conduit un paquet hein!!!
M'enfin si t'as le pied trop court ou que tu n'arrives pas a faire une rotation avec spa ma faute!!!    
 
Edit: pour ta derniere phrase, c'est vrai que quand tu es vite, a fond, avant un gauche ou un droite debout sur les freins c'est pas de l'action!!!

merci mes ac ma 206 c'est impossible lol faut que j'achete un porche

tu ne sais pas faire un tp avec une 206?

En fait le souci que j'ai c'est que ac mon 46 au lieu d'avoir la pointe sur la pedale de frein j'ai la 3/4 pied se qui fait que je n'arrive pas a doser correctement mo frein et me retrouve la geule ds le volant et en + la pedale de frein est plus haute que celle de l'accelerateur dc j'ai un peu de mal a le doser aussi (mais j'ai que 4 moi de permit aussi)

ça c'est normal en fonction du pied et des pedales surtout avec un 46   , mais il ne faut pas obligatoirement la pointe du pied sur le frein, du moment que tu as le haut du pied dessus et le bas sur l'acc c'est bon.
Aprés c'est simplement une habitude a prendre a force d'entrainement, car tu n'as pas de "sensation", d'habitude soit tu freines soit tu acceleres mais pas les 2 en même temps et en plus en dosant donc a force tu y arrivera, pour apprendre fait ça surtout sur route degagée personne devant ou derriere, ou sur grand  parking(vide )
Tout s'apprend, aprés tu verra avec un freinage pied gauche, là çe sera la téte dans le parebrise , car là au pied gauche tu n'as aucune sensibilité!!!  
 

ui sa je sais pr le pied j'en ai fait l'experience je mettai fait une entorse serieuse a la cheville droite et j'ai voulu rentrer cher moi tt seul et j'ai du freine du pied gauche mais sa ma fait bizzard  
 
Merci pr c'est precision non je voulai just savoir sur le talon pointe car j'adore la conduite et non je n'essairai pas sur la route car c'est un peut trop dangeureux mais par curieusiter j'irai sur un parking un soir pr voir un peut la sensation que sa fait

Tant mieux pour toi, t'as une cheville montée sur rotule. Perso, j'vé poa aller compromettre le dosage du freinage pour remonter le talon sur la partie inférieure de l'accélérateur. Le plus important à ce moment là est le freinage, si le talon-pointe échoue, j'passe le rapport en force ... dans les spéciales bien sûr
 
Dans un gros freinage de trapeur, l'action principale C le freinage. Rétrograder talon-pointe est de moindre importance, ça sert à gagner du temps, faut poa faire passer cette opération en priorité. Si tu négliges le freinage au profit d'un talon-pointe (avec le talon qui monte jusqu'à l'accélérateur) ... ben euh, j'monte pas avec toi. En gros, avec les accélérateurs non articulés au plancher, il est plus facile de doser un freinage dégressif en pointe-pointe qu'en talon-pointe

 
J'ai dit ça???, ou ça?, montre moi!!!  

J'm'énerve poa ... j't'explique !
 
Dire que le freinage n'est pas une phase d'action ... Faux vis à vis de la conduite, Vrai vis à vis du talon pointe (même si les 2 actions sont simultanées) ... donc 7 étapes