Reprise du message précédent :
Pfffff...

 
Pour avoir fait plusieurs stages de conduite sportive, a chaque fois que y'avait des questions des eleves sur l'interet du frein moteur, le moniteur etait a la limite d'exploser de rires. Et ce qui empeche les roues de se bloquer, c'est uniquement le frottement et l'energie cinétique de ta voiture. D'ou l'interet de freiner fort des le debut, alors que la plupart des eleves font l'inverse (normal, au permis on t'apprend le freinage progressif, donc c'est un reflexe). D'apres ce que j'ai toujours entendu, le frein moteur en rallye ou autre, y'a rien de plus mauvais pour la mecanique. Le seul interet de la retrogradation, c'est de pouvoir relancer tout de suite en sortie.

Alors pourquoi mes roues se bloquent bcp plus facilement lorsque je freine au point mort ?  

 
+1
 
car tu freine aussi le moteur quand tu as une vitesse, et quand le cycle d'un piston est sur "explosion" il pousse sur les roues et diminue donc ton freinage... d'ailleur ce qui ont l'ABS si vous freinez fort et que celui-ci s'enclenche embrayer sinon la courroie de distribution ... aie aie ...

Je viens d'arriver sur ce topic! Ces photos ont-elles déja été postées???  
 

 
 

Oui merci de t'occuper de ma conduite, mais justement on m'a appris à ne pas rétrograder pendant un freinage d'urgence, car tu n'a pas que ça a fait de passer 4 rapports pour arriver à l'arrêt .
C'est comme avec l'histoire de la velsatis, où pas mal de gens étaient convaicus que le moteur était plus puissant que les freins...

Ooooh une autre subaru cassée, au même endroit que l'autre en plus.

 
Alors sa sa ne métonne pas de RENAULT ...    

 
 
Y'a même pas une page
 
 
Mais on t'en veux pas hein, c'trop hard de lire trois pages parfois
 
 
 
@ Nicodonald : le moteur peut-être plus puissant que les freins dans un cas : si le mec ne freine pas correctement (pas assez fort), là ça chauffe et à un moment le moteur prend le dessus. Mais enfin moi si je sent que le moteur continue d'accélérer je plante les freins d'un coup, j'attends pas que ça brule

 
Parce que tu doses mal ton freinage, t'as l'impression que ca se bloque plus facilement, mais en realité tu rallonges tes distances. L'ABS est donc fait pour ca d'ailleurs. Le gros probleme d'un freinage d'urgence, c'est que tu dois freiner fort au debut, ce que la majorité des personnes ne savent pas faire. D'ou le fait que les assistances au freinage d'urgence apparaissent.
Je me souviens que le gars nous faisait faire des essais sur une maquette, juste une pedale et un manosta. Il nous faisais maintenir une pression reguliere en bar, a une valeur donnée. Pas évident... Surtout que ca depend de la voiture, la limite est totalement différente d'une voiture a l'autre

 
Pas compris là !

Perso je dirais tout le contraire de Kaza, le frein moteur de manière générale ne sert à rien pour freiner. Le seul intérêt, c'est d'économiser les freins, et l'essence.
 
Après, si on parle de situations à l'adhérence précaire, le frein moteur est surtout utile dans le sens où passer les rapports est un risque, genre sur neige/verglas il faut rester 2 rapports au-dessus de la normale, et ne pas les changer n'importe quand, car c'est à ce moment là que les roues décrochent. Rien à voir avec un freinage (sauf que bien sûr le freinage est aussi un risque sur neige/verglas, donc faire les 2 en même temps comme on apprend à l'AE, c'est la fin du monde).

 
 
euhhh sauf erreur de ma part, les 2 rapports au dessus sur neige/vergla c est plus pour l acceleration. meme si tu appui un grand coup, cela va moins se repercuter sur les roue.
 
perso j ai testé cet hiver avec voiture a propulssion, c est .... vitale  

 
 
C'est ce qu'il dit en fait, ça ne sert pas à freiner mieux mais ça permet de garder un certain contrôle sur ces roues (si j'ai bien compris ce qu'il a dis ).

Pour moi, le frine moteur, c est aussi moyen de reduir sa vitesse sans risquer de bloquer ses roues

Mais dans quel cas tu bloques tes roues au freinage ? Je veux dire, moi j'ai l'ABS, mais déjà si je l'enclanche une fois par an c'est la fin du monde. Et pourtant j'ai aussi cette saloperie d'AFU qui elle se déclenche beaucoup trop souvent.

interêt du frein moteur : eviter de solliciter en permanance les freins et éviter leur surchauffe et la perte d'efficacité qui s'en suit dans le cas de descente prolongée.
ça peut auusi reduire (modérément) la vitesse en utilisant peu ou pas les freins.
le frein moteur peut bloquer les roues dans certaines situation (moteur coupleux adhérence précaire, ex retrogradage sur route humide avec une moto bi-cylindres)
enfin c'est mon avis.

 
 
ba bloquer ses roues, sur neige c est pas dur, alors qu avec un frein moteur c est plus dur
 
l ABS, ca m est deja arrivé de l activer sur bitume sec et sur autoroute.
c est bien, ca te rappel a l ordre que tu a ete au dela des limite de conduite securisée. et tu ralentis un peut apres.
 
AFU ??? kesako ?
je connais l ESP... je sais pas si c est la meme chose, mais moi il m a sauvé 2-3 fois ce truc.

T'ain mais dire que j'ai aucune béquille sur ma voiture et que j'ai jamais réussi à la mettre en défaut
 
 
Faut-il en conclure que les mauvais chassis sont masqués par les aides électroniques maintenant ??

 
 
Je pense pas avoir un chassis trop pouris sur la mienne. peut etre un conducteur un peut trop fougueux avec une voiture un peut trop sport ...  

Mauvais chassis certainement pas.
En revanche "mauvais" conducteur...

 
 
mouai, a voir qui donne la definition de mauvais

 
"pas bon"

 
 
je pense surtout que tu n'y connais pas grand chose et que tu te fais l'echo de propos de comptoir du café du commerce pour oser affirmer une betise pareille

 
 
j ai pas dis "comment" on definit, mais "qui"

 
Pour l'ESP clairement oui. Genre mon pote trouve l'Avantime inconduisible sans.
 
L'AFU, stune saloperie destinée aux peureux de la pédale, comme l'ABS est destinée aux bourrins. En plus moi ça allume les warnings, la classe      
 
Z_cool : aide au freinage d'urgence, le hic c'est qu'en conduite sportive tout est considéré comme un freinage d'urgence, donc toi tu freines tard et dosé nickel, normal, et paf ta pédale s'enfonce toute seule et t'arrête quasiment sur la route  

moi c est sur la neige que j ai trouvé l ESP merveilleur :
cas 1 :
petite cote : je roule droit
mare de ce voyant d ESP : Hop Off  
-> direction trottoir alors que j ai pas acceleré plus ni tourne le volant
remis l ESP : repartis tout droit.
 
cas 2 :
petit virage a 90°  
20-30km/heures  
avec ESP : pas de probleme
sans ESP : je me suis retrouve en travers de la route
 
cas 3 :
route humide
Je m amuse a la sortie des ronds point.
Petite 2
pied planché  
45° par rapport a la route.
 

 
 
J'ai eu une Sti Prodrive de 265 chevaux dans les mains pendant quelques temps, je sais de quoi je parle merci
 
 
Ce modèle là :
 
 
C'était une série limitée
 
 
En réalité ça freine bien mais faut appuyer très fort, le feeling des premiers freinages est vraiment bizarre, comme je l'explique un peu plus tard dans un autre post
 
 
Sensation accentué par le kilomètrage de la voiture, 102 kilomètres lors du premier essai, donc freins mal rodés

 
Ce que je veux dire, c'est qu'en plus de degagé en chaleur l'energie cinetique de ta voiture, tu rajoute les frottements moteur (car a ce moment la c'est les roues qui entraines le moteur et non l'inverse). Lors d'un freinage fort, le frein moteur te penalise et non l'inverse. Ta distance peut donc se rallonger.

L'ESP c'est quand même terrible, j'avais une audi a4 130 de 2003, les rond point pied au plancher, la voiture ne part même pas ! elle se stabilise toute seule, ne part jamais de l'arrière .. c'est vraiment super !

 
C'est nul Pouvoir faire le kéké sans même risquer une petite glissade, aucun intérêt.

 
je ne suis pas un kéké désolé ...    

 
Alors là, c'est bien la première fois que j'entends ça...    
 
Ce qui me gêne dans ton raisonnement, c'est que ce ne sont pas les frottements moteurs qui agissent, mais les compressions, qui sans explosion, freinent le régime moteur. Donc si le moteur est freiné, les roues aussi par la meme occasion, étant donné qu'elles sont en prise avec le moteur par l'intermédiaire du rapport de vitesse enclenché. Non ?

 
On en reparlera quand t'auras fait quelques tonneaux avec ton ESP tout puissant

 
Sur ce point la je suis d'accord, mais on parle bien d'efficacité de freinage la ? Le frein moteur c'est bien, surtout sur les diesels, en descente, quand tu t'arretes au feu ... etc.
Mais sur un freinage d'urgence, si tes roues entraines tout le bric brac derriere (transmission, moteur ... ) il y'aura forcement plus de chaleur a degagé. La compression dans la chambre lorsque l'injection est coupé n'est plus suffisante a aider le freinage... enfin bref c'est de la physique. Je pense que des specialistes expliqueraient ca bien mieux que moi ? y'en a pas qui font du rallye la ?
 
 
 

En freinage d'urgence, tu dois arriver a faire que la deceleration des roues est plus rapide que celle du moteur du coup, embrayer pour faire frein moteur gène plus qu'autre chose

Ok. Sinon ya aussi cette tof.
 

 
Bon après quand tu vois ce genre de reportage,tu te demandes plus pourquoi ça cartonne de la sub!  
 
http://www.youtube.com/watch?v=PMOkDQm9bwk&search=police
 
 
"Euhhhhh çça n'as rien a boire avec la conbuite.......
sssçaa çça n'as d'ailleurs pas.....ça n'as rien a voir!!!!!"
 
Celui la on ne fera pas croire qu'il est super frais!

 
Ok, donc si je te suis bien, tu veux dire que, sur un gros freinage, puisque les freins doivent freiner à la fois la voiture et le moteur, ils ont plus de travail... Donc ça freine moins bien...
T'es sûr que c'est pas négligeable la puissance de freinage nécessaire à bloquer le moteur ?
Ce qui revient à dire que le frein moteur est négligeable sur un freinage d'urgence.
Mais je n'ai pas dit que le frein moteur rajoutait de la puissance de freinage, je pense au contraire que le moteur continue d'entrainer les roues, et de ce fait, limite un peu une puissance trop forte du freinage, donc limite le blocage des roues.
Ok, t'avais raison, c'est à cause d'un mauvais dosage.    

D'ailleurs en règle générale, les roues bloquent plus facilement sans frein moteur, preuve que le frein moteur agit contre le freinage des roues.
Ouf...  

"L’AFU, Aide au Freinage d’Urgence, est excessivement précieuse en cas de danger et particulièrement quand les conditions d'adhérence se dégradent. Sa fonction est de seconder le conducteur lors d’un freinage difficile.
 
Si l’AFU détermine que la pression exercée n’est pas suffisante, elle l’accentue afin de combler le manque.
 
Face à une situation d’urgence, bon nombre de conducteurs n’exercent pas instantanément une pression suffisante sur la pédale de frein. Le système d’aide au freinage d’urgence accentue la pression de freinage en fonction de vitesse d’enfoncement de la pédale de frein. L’AFU permet d'atteindre quasi-instantanement la pression de freinage maximale."
http://www.citroen.com/CWW/fr-FR/T [...] URITY/AFU/
 
T'as une Citroen Asmomo ?    
Je connaissais pas, ça doit etre vraiment bizarre...