Reprise du message précédent :

En vérifiant aussi que les chiffres n'ont pas été sensationnalisés en prenant des marges très brutes... C'est une source Bloomberg, quand même.

 
Et eux mêmes se basent sur les infos données par le constructeur directement lors de l'investors day. Il doit y avoir un mix de réalité pour pas se foutre dedans avec les régulateurs, et d'optimisme pour rassurer les actionnaires... Qui sait.

On s'en tape de la marge. Si le produit est bon et que les gens se battent pour l'acheter, c'est quoi le sujet?

 
Le sujet c'est que la 911 sera de plus en plus chère, exclusive, et qu'il y aura encore et toujours des pelles de versions spéciales. Faut pas avoir peur d'avoir loupé le bon de commande pour une Dakar ou une S/T, ça reviendra.  

Y'a de plus en plus d'ultra riches. Ils ont compris que c'était pas la peine de serrer le tarif puisque les mecs revendaient des bons de commande avec méga marge. Maintenant c'est eux qui se gavent. Ils auraient bien tort de se priver. La 911 est un mythe qui fait rêver beaucoup de gens. Pourvu que ça continue et tant pis si je pourrais jamais m'en payer une.

Je pense qu'en revendant ta MX5 tu peux t'acheter une 996 kilométrée sans trop de problème.

Je ne pense pas que j'aie les moyens d'assumer une Porsche. Enfin j'en suis certain. Quand je vois les factures du poto pour une pauvre révision sur son Cayenne PHEV    
Après c'est pas un drame, je m'en remettrai. Je pourrais bientôt rouler sa ferrouille ou Lambo 2/3 fois l'an ça me suffira bien.

pas assez gros l'aileron, ça a manqué d'appui

Tu as sûrement mis le doigt sur la grosse différence, à savoir la boîte.  
Y a des 2RM sous les 3s et la Porsche a un chassis adapté avec beaucoup de poids sur les roues arrières, et turbo/atmo ça fait très peu de différence sur un 0-100 qui se passe dans les tours (mais la Turbo est un peu plus puissante).
 
Pour rappel une Corvette C8 est à 2.9s, atmo, moins de 500ch, 2rm aussi et plus lourde que la 911 S/T

Et dans la vraie vie elle fait combien ?
99% des 0 à 100 des propu/BVM se prennent 1s entre les chiffres annoncés et la vie vraie

 
C'est pas le Boxster qui a "sauvé" la marque et le Cayenne est une légende urbaine ?

Pour développer la prochaine génération, il faut que la vente de l'actuelle génère assez de bénéfice pour financer le projet (et payer les dividendes, etc #KilltheRichs)
Qu'ils se gavent comme des porcs ou qu'ils frôlent le dépôt de bilan 2 fois par an ne doit pas apporter de jugement de valeur, en principe, je te rejoins, mais ce n'est pas encore arrivé dans la conversation

Si on garde les guillemets, oui.
La 964 agonisait, les moteurs avant se vendaient mal et/ou sans vraiment rapporter de grosses thunasses... Quand même, la 993 est arrivée, soit elle se vendait bien soit schorpe coulait. Coup de bol, elle s'est bien vendue, et la Boxster a été la 1e schorpe à exister sans être dans l'ombre de la 911, elle s'est bien vendue et schorpe a pu vivre sur 2 gammes au lieu d'une.
 
Le terme alakon de l'époque était "monoculture" dans les marronniers, avec des constructeurs qui ne vivaient que sur un produit (la 911, la glof, la Civic...) comme l'iphone aujourd'hui.

 
C'est simple, sur un 0/100 j'ai 1 seconde et demi d'écart papier entre la teutonne (M2C) et la jap' (GR Yaris) dans mon garage
 
Bah je suis systématiquement plus rapide sur cet exercice avec la moins puissante, parce que:
-La motricité est évidemment meilleure, 4RM vs Prop', et dès que l'asphalte est pas parfaite, sèche, chaude, tu perds 2 secondes  
-La boite est plus instinctive/rapide sur la GR, au moins quelques diziemes de grattés sur la 1->2
 
Il est TECHNIQUEMENT possible de faire la valeur nominale avec la M2C, mais il faut un revêtement idéal ET violenter la boite/les Synchros d'une manière qui ferait hurler n'importe quel amateur de mécanique...
 

J’imagine que le fait que la Boxster 986 tombe au même moment que la mal aimée 996 a dû aussi l’aider un peu.

La 996 a tout perdu chez les conn... pardon puristes, yep:
- refroidissement liquide (sacrilège 1)
- perfs pas ouf ("seulement" 300ch alors que les 993 et Boxster étaient à 250/270)
- reprise de composants et de la tronche du "petit" modèle (sacrilège 2) dont les putains de phares oeuf au plat qui ont bien crispé leur monde

Je ne pense pas que la 996 en elle même ait eu beaucoup d'impact sur le succès de la Boxster.

Pour moi (et je peux me tromper car je suis loin d'être un fanboy), plusieurs facteurs ont joué en la faveur de la Boxster:

- le marketing agressif de l'époque comme le partenariat avec Sony sur Porsche Challenge en 96
- Une tarification agressive découlant d'économies d'échelles
- Le positionnement très baby-911 qui permet de dépoussierer l'image vieillissante de Porsche et d'attirer les jeunes tout en gardant l'identité visuelle et technique de Porsche  (moteur central arrière, flat 6, face avant de 996...)
- Un contexte économique assez favorable à ce genre d'engins haut de gamme accessibles dans les pays de l'OCDE.

Bref, je pense que le succès de la Boxster tient au fait que les puristes la détestait (soit 5% du marché) mais ceux qui ne s'intéressaient pas à la marque ont trouvé dans l'engin ce qu'ils cherchaient d'un engin fun, efficace et valorisant (soit 95% du marché).

D'après le vultec sur Porsche de Vilebrequin (ça vaut ce que ça vaut ), la 996 s'est bien vendue malgré tout ce qu'on peut dire de son côté mal aimé.

Mal aimée ne veut pas dire mal vendue.

Le Cayenne étant un très bel exemple. Porsche a bien compris que ca ne servait à rien de tenter de plaire à son auditoire de fanboys sans le sous et qu'il fallait convaincre ceux qui ont du pognon ET moins d'exigences liées à la marque.

D'après Vilbrequin, Tom Wakkinshaw Racing est une société suédoise.
D'après Vilbrequin, en 1970 les voitures ne dépassaient pas 120kmh et il n'y avait aucune limite de vitesse en France
D'après Vilbrequin, Michelin a une mauvaise image de marque avec des produits de basse qualité
D'après Vilb...
Bref.
Faut pas plus citer ces mecs que Raoult ou Kanye West.

Je sais pas si y’en a des masses, mais si on compte les MX5 et la version snob de la Mimix, on arrive facile à 50% du topic  

 
Si il y a bien une chose à retenir de ce vultech Vilbrequin, c'est que les fanboys =/= les clients. Les fanboys clients ils remplacent juste une génération sortante de 911 par la nouvelle. Ca fait pas croitre les volumes, donc pas de POGNON. En effet le Boxster et le Cayenne ont surtout ouvert la marque à de nouvelles cibles (+ jeunes et + familliales)

 
   
 
Et puis l'autre zgeg faudrait peut être lui dire de raser sa moustache, déjà qu'il est moche sans, là c'est pire

 
Vu les volumes de vente, si un peu quand même... Surtout quand on voit les prix des 991 et 992, les séries spéciales etc.
 
La clientèle historique est toujours là, c'est juste que Porsche est passé d'un constructeur élitiste à une marque de véhicules sportifs haut de gamme

Porsche n'a jamais été élitiste, en fait.

 
Aux yeux de ses fanboys, si un peu quand même.    
 
On y retrouvait les même travers d'ailleurs: Des choix techniques pas particulièrement adaptés, un vivier de client qui boudait toute innovation ou tentative de sortir du carcan habituel même si c'était mieux, un réseau de vente éparse...

 
https://www.lesechos.fr/1996/12/por [...] ter-845751
ils étaient quand même bien dans la merde fin 94. c'est dommage que les PMA ne se soient pas bien vendues, c'était quand même de bonnes caisses.
problème d'image je pense, en face de la légendaire 911
 
en 2003 quand est sortie le cayenne, ils ont battus leurs chiffres de ventes: Le chiffre d’affaires de Porsche en 2017 a continué d’augmenter de 5 %. La marque allemande, propriété du Groupe Volkswagen, a vendu plus de 246 000 véhicules au cours de l’année 2017, meilleur chiffre de ventes depuis 2003.

C'est l'année de lancement de la 993, donc oui, c'est forcément un mauvais moment pour eux, mais pas une question de vie ou de mort, "seulement" un gros trou dans le trésor de guerre et le signal (des fois qu'ils n'aient pas encore compris), que vivre avec un seul produit à vendre c’est casse gueule.
Pour remettre en perspective, l'article annonce qu'ils ont accumulé 1,5 myard de pertes en 4 ans, soit 6 mois de CA.

Vache, j'avais oublié qu'on est vendredi.

Les 924 et 944 se sont bien vendues. Surtout aux US. Mais le taux de change US / DM les a rendues trop chères fin des années 80/90. Ils perdaient de l’argent à les vendre. Les prix ont tellement augmenté que ça a tué la demande (qui était la et plutôt soutenue)
 
La 928 n’a pas vraiment trouvé son public (dommage)

Et pourtant, c'est là-dessus qu'un jeune premier du nom de Tom Cruise s'est fait la main
https://www.motorlegend.com/actuali [...] 23301.html

Ces perfs...Un 3 Cylindres d'1.6 litres fait mieux aujourd'hui

 
La Yaris GR ne compte pas

Spoiler alert, une i20N met une taule à une Testarossa.
Et la 928 est le seul truc sauvable du film.

Et que dire d'une Bugatti Type 35 qui se fait déposer sur le 0-100 par une 208 1.2 PureTech. Alors pas trop les boules les milliardaires?  

Au lieu de relancer la 928, le film a relancé les Wayfa(h)rer et l'Email Diamant

 
une connaissance avait ça il y a une 10-12 d'années, le son du V8 était franchement cool! tu peux remballer ton 3 cylindres!    
mon premier essai de V8 en passager.    
d'ailleurs à l'époque il l'appelait "mon petit billet de 1000", car elle lui coutait au moins 1k€ par an en entretien.  

Je remballe rien, j'adorerais sortir ça en weekend à thème Eighties
J'aimerais pas trouver les pièces/payer le savoir-faire pour la garder roulante par contre

rien

Tom Cruise, le scénar imbitable, les persos écrits avec le cul, la suspension d'incrédulité qui prend plus cher qu'en suivant une blonde à gros seins qui fuit en courant un monstre qui marche sans le distancer avant de se planquer dans le grenier au pire moment d'un film d'horreur, la morale pétée, la canonisation de la scène mégabeauf dès le jour de la première... Et les Wayfarer. Yep, on est au moins au niveau de Citizen Kane.

 
La seule voiture respectable à sortir pour un évent 80s, c'est ca et rien d'autre:
 

 
En ajoutant l'antenne Cibi et le volant avè-que la moqueteuuuhh ©

 
Le coupé diesel le plus rapide du monde !