Reprise du message précédent :
Euh l'ESP c'est pas le nom du système entier (ABS, antipatinage, et que sais-je encore), "l'intelligence" en quelque sorte? Auquel cas ce que tu dis ça n'a pas de sens.

à la louche, toutes les 1 à 2 vidanges ... à voir en fonction des poussières qu'il y a chez toi (si t'habites au fond d'une impasse pas goudronnée, par exemple ) et si tu fais bcp de ville ...

pour ce que ça coute, tu peux te permettre de le changer à chaque vidange

L'ESP n'est qu'une aide à la conduite au même titre que l'ABS, c'est certes ingénieux mais pas miraculeux (on se demande pourquoi c'est désactivable d'ailleurs).

Je pense que tu as mal compris mon post. Mais merci de ta réponse quand même, j'ignorais que l'ESP était une aide à la conduite.

 
pour déclencher l'abs, il faut freiner à la limite très fort. fait ça dans un virage a environ 90, tu ira qd même
au fossé alors qu'eventuellement si tu ne freine pas, tu passeras facile selon le chassis dont tu dispose.
ne t'inquiete donc pas, l'abs et l'esp n'ont pas des actions antagonistes :c'est prevu pour et vont réagir bien plus vite que ta
cervelle (et la mienne). l'objectif est de remettre l'auto dans des conditions moyenne d'aherence si c'est encore possible.

 
c désactivable pour des conditions d'adhésion précaire, style neige ou verglas ... vaut mieux bloquer les roues et s'enfoncer dans la neige, que ne pas freiner du tout et finir dans le tas
 
oser croire qu'on réagit mieux et plus vite que l'ESP, c etre très présomptueux, premièrement, tu ne peux freiner que sur les 4 roues à la fois, deuxièmement, ton temps de réaction avoisine la seconde dans le meilleur des cas, l'électronique agit en dessous de la milliseconde ²²²²
 
sur route ouverte, ya 0% de chance que tu sois mieux sans qu'avec, sauf conditions climatiques extrèmes !

SPAM

edit : mais pourquoi j'ai cité le message ... chuis con ... bon, lien à la con supprimé. meme que c mon message que j'hésite à supprimer également

et merci aux modos

Edite, misato, ça a été supprimé.

Spapossib  
 
Tu dis la même chose que moi pour me contredire, à savoir que dans certaines situations, l'ESP peut avoir un effet négatif et non positif...
 
Je ne fais qu'exposer un cas où ne rien faire est préférable à un déclanchement de l'ESP, si ça glisse sur la roue intérieure, mieux vaut ne rien faire que la freiner, puisqu'elle sera freinée jusqu'au blocage si l'adhérence y est vraiment précaire, déclenchant l'ABS et provoquant des à-coups amplifiant le déséquilibre.
 
Alors bien sûr, on peut difficilement imaginer ça sur une route sèche, mais c'est un cas où il est préférable de ne pas se reposer sur l'ESP.

Mais justement, tous ces cas ont été prévus. L'ESP ne se déclenche que quand il doit le faire.

+1 malheuresement.
 

Nuance, ca sert a pas bloquer les roues, et que tu soit en ligne droite t'empeche pas de bloquer les roues quand tu l'a pas et que tu sait pas gerer ton freinage.
 
Apres, une des consequences directe de l'ABS, est que vu que tu ne peux pas bloquer les roues, tu garde la direction, pas comme quand tu bloque ou tu file tout droit.

Moi je suis 100% d'accors avec Gigathlon, il a été demontré que dans certains cas, l'ESP agravait la situation.
 
Ceci dit, je suis un peu contre toutes ses aides (sauf l'ABS qui peut etre tres utile), car les gens ne savent plus vraiment conduire maintenant.
 
Ils sont dans des voitures totalement asseptisée, sans aucun resenti de la route, et le jours ou cet electronique magique et ho combien miraculeux pour Mr tout le monde (qui peut maintenant se croire pour un pilote alors que c'est l'ESP qui ratrappe toute ses exes de confiance) lachera, ben il se foutra au tas pour de bon.
 
Apprendre comment reagit un vehicule, les situations dangereuse et l'anticipation, y'a que ca de vraie, et ca, ca ne sera JAMAIS remplacé par l'electronique.
 
Vive la societé d'assistance dans laquelle nous vivont...

 
Oui, sur circuit, des fois ça a tendance à trop remettre la voiture en ligne    
 
Sinon, sources et pourcentage.

J'en sais pas plus.

Tu m'étonnes

 
petite explication sur le temps de MO facturé.
 
Chez Nissan Levallois, on ne travaille pas au forfait et on ne vous le dit pas. (Checké ce matin au téléphone avec deux autres garages nissan du 92, compter dans les 500 €, tous les prix indiqués sont pièce et MO).  
 
Donc à Levallois, quand on vous annonce un prix au téléphone, c'est sans la main d'oeuvre. (Tiens, les devis papier sont payants, d'ailleurs). Vous me rétorquerez qu'il fallait se méfier et vérifier, et vous avez raison, mais la miss n'avait pas - encore - le reflex. Pareillement, la révision n'est pas au forfait - révision annuelle / au kilometrage telle que "définie" par les guidance Nissan.  
 
On vous facture donc les filtres, vidange etc. Vient le moment de se demander combien de temps a pris ce travail. On va regarder dans le guide informatique Nissan France qui annonce le temps d'intervention unitaire. Exemple : 1 pneu : 0,6h. Bon, ben deux pneus = 0,6*2=1,2h. A multiplier par 71€ ttc de l'heure. Attends, c'est doué en maths un garagiste C'est pareil pour le filtre qui a un temps de montage, ainsi que les disques. Donc le garagiste se fait une marge confortable sur le main d'oeuvre.
 
Ensuite les pneus... c'est 160€ ttc le pneu. Ca rigole pas chez eux, on va pouvoir aller craner au Nürburgring \o/.
 
Ah, et enfin, on ne veut surtout pas que vous partiez avec la facture, mais sans avoir payé, histoire de la montrer autour de vous ou sur le net. Soit-disant que "ce n'est pas possible, on a une facture après avoir payé, comme à Carrefour"... apres un an passé dans un Big4 et quelques milliers de factures chez mes clients, j'ai un peu rigolé quand meme
 
Après avoir annoncé notre refus de payer, et le "patron" ayant été alerté par le bruit, nous avons obtenu le démontage des pneus.  
On termine à pas loin de 700 € pour révision, plaquettes, disques, filtres, avec la main d'oeuvre, soit une perte d'environ 200€ sur les tarifs annoncés dans les autres garages. En meme temps c'est à Levallois, ça ne choque peut etre pas la clientèle habituelle.
 
Ah, et chook n'est pas mon multi

Et ils t'ont remis les vieux pneus ?

 
on a bien pensé à rouler sans pneu, mais bon

Ils n'ont vraiment pas de honte.
 
C'était quoi les nouveaux pneus ?

Ca venait d'une source tres serieuse et ca m'etonne pas.  
 
L'electronique reagit selon des lois pre-definie, et ben c'est pas toujours l'ideal.
 
L'homme restera toujours meilleur que la machine, ca c'est pas pret de devenir faux.

 
J'en sais rien. En meme temps il nous l'aurait dit, je pense pas que nous aurions été plus avancés

L'électronique ne se met pas au point toute seule

d'accord, ne remet plus les pieds chez ce garagiste et envoi une lettre recommandée a nissan france
pour souligner ces pratiques. bon, cette lettre ne sera peut etre pas prise en compte, mais bon
si cela passe : le garagiste n'aura plus sa licence nissan

Oui je sais, mais les "concepteurs" ne peuvent pas imaginer toutes les situations possible, c'est ca que je veux dire.

ça freine trop la voiture.
 
bilan, avec :
- l'esp actif je gagne 1sec au tour mais je passe tous les virages dans une moyenne correcte mais je m'ennui severe.
- l'esp desactivé, je passe plus fort dans certains virages qd je les réussi ave le freinage kivabien avant, mais je perds plus de temps
dans d'autres où je pars en fun life (je suis pas encore shumi et aucun d'entre nous d'ailleurs : restez humble les gars ).
 
le pb c'est le 1er derapage qui engendre la perte d'adherence, pour passer au mieux, il faut etre en dérive constante.
sur certaines auto la différence entre derapage et derive n'est pas facilement decelable.
la où l'electronique fera la différence (bien avant un etre humain), l'adherence pourra etre récupérée tout de suite.
par contre un mec qui commence à partir en derapage, ne pourra pas revenir à cause de cette sensation
non perceptible. c'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais pilote : il va corriger plus vite
et revenir dans la zone de dérive.

 
et c'est tant mieux, ça fera des cons en moins
ça s'appelle la sélection naturelle.

 
L'homme ne saura pas forcément s'adapter à toutes les situations non plus
 

Le jour ou alfox pourra calculer plusieurs fois par seconde la vitesse de mes quatres roue, le lacet de mon véhicule, où il risque de se retrouver dans le quart de seconde suivant, et agira indépendamment sur mes quatres freins et le moteur, je le mets dans ma voiture promis.

 
c'est clair que ce sera dur de faire un anti tonneau

Comme l'a dit Alfox: l'ESP ne sait pas détecter une plaque de verglas, une flaque d'eau, des graviers ou une bande blanche, tout ce qu'il détecte c'est que la voiture ne réagit pas comme elle le devrait et en tentant de corriger il peut créer une situation dangereuse là où il n'y avait qu'une situation banale qui passe très bien en ne faisant que serrer les fesses (réaction du bon pilote/conducteur face à ce type de situation: serrer les fesses en attendant que la zone "à risque" passe)
 
D'ailleurs, avec une monte pneumatique adaptée, l'ESP n'a même pas lieu de fonctionner, sauf à prendre un rond-point à 70 passé...

tu es tetu toi  
je peux plus rien pour toi, mais tu as surement raison que l'esp+abs te mettra au tas dans une situation d'urgence
sur route ouverte

par contre tu as raison dans le dernier point

Attention, j'ai jamais dit que j'avait toutes les notions dont je parle, juste que j'ai deja eu a me retrouver dans quelques situations dangereuse.
 
Et avec une Super 5 de 1987 et une Clio 1 de 1991 je ne suis pas mort pour autant, juste que j'ai appris a bien freiner, a connaitre la limitre de blocage de mes 2 voitures, a sentir le point a ne pas depasser a la pedale.
 
Plusieurs freinage d'urgences sans bloquer les roues, dont quelques un en virage sur chaussée humide, comme quoi, meme sans ABS on peut etre efficace.
 
Quelques passages sur verglas a 90 Km/h en virage tres leger, ben on le sent de suite, on ne panique pas, on laisse faire la voiture et hop une fois passé, on dessere les fesses comme l'a dit Gigathlon.
 
Le bon point que je tire de tout cas, c'est l'experience, je sais ce que ca fait en vrai, pas derriere une assistance, je sais donc a quoi m'attendre dans ces cas la.
 
Je dit pas etre capable de me sortir de toutes les situations, mais que jusqu'a present, j'ai pu me passer de touts ces machins la et que je suis certainement plus aggueri sur la route qu'un gugus a fond dans sa TDI bourrée d'electronique.

Tu refais la même avec ESP, la voiture finit au fossé...
 
Car toi, conducteur, tu serres les fesses, l'ESP, lui, va détecter une anomalie et tenter de la corriger par des moyens totalement inadaptés.
 
C'est un peu l'idée qu'on retrouve dans pas mal de films qui parlent d'IA d'ailleurs: une machine ou un programme n'a pas de conscience à proprement parler, au mieux il/elle apprend après avoir fait une(des) erreur(s) et à condition d'avoir accès à suffisamment de paramètres

Comme dit plus haut c'est vraiment prendre les concepteurs du bousin pour des cons. Mais je te laisse le soin de t'adresser aux équipes de Bosch ou Valéo, tu dois penser à des trucs qu'ils n'ont pas vu depuis 10 ans qu'ils taffent dessus.  

Non, je ne les prend pas pour des cons, je sais simplement que cette situation est ingérable avec les capteurs en place. Un ESP je t'en fais un quand tu veux et même sans µP, il suffit d'avoir des comparateurs et des codeurs à insérer dans une boucle de contre-réaction.
 
Si roue gauche tourne aussi vite que roue droite alors que je tourne à gauche, alors je la freine jusqu'à ce qu'elle tourne à la vitesse où elle devrait tourner, bingo, j'ai un ESP fonctionnel!
 
1 codeur par roue + 1 sur la direction, des convertisseurs fréquence/tension, un DAC, des comparateurs à seuil variable (asservi par le codeur de direction), on branche le tout à l'assistance de freinage (vannes, pompes auxilliaires ou autre méthode à ta guise) et c'est plié...
 
Le seul moyen de régler un système de ce type, c'est de laisser une certaine marge de décalage, autrement dit de ne rien faire tant qu'on a pas dépassé une certaine limite. Les premiers ABS avaient énormément de mal pour ce même problème de réglage, ça s'est un peu amélioré mais ils font encore souvent n'imp sur des routes pleines de gravillons par exemple.

 
t'es un cake toi  
c'est déjà le rôle du différentiel ça.
un ESP c'est beaucoup plus complexe que ça, c'est pas un simple algo de 10lignes.

Sauf que ça n'est pas le rôle d'un différentiel, qui s'il voit une roue sans motricité va y balancer toute la sauce: c'est tout l'inverse.
 
Couplé à un différentiel, ça réduit le couple sur la roue qui patine et transmet donc le surplus à la roue de l'essieu qui a le plus d'adhérence.

Dites messieurs, selon vous combien ça coute de faire changer un pare-brise  sur une Yaris ?
Merci bien.

 
je suis désolé, mais tu contorsionnes les conditions d'adhérences à la limite de la réalité physique et les capacités et réactions d'un etre humain à la limite de la physiologie. moi, je te dis juste qu'éventuellement, il peut etre bon de désactiver l'ESP le jour où tu doit freiner sur une route enneigée, et dans 100% des autres cas, mouillé, sec, virage à droite, à gauche, tout droit, que sais-je, un ESP sera toujours meilleur qu'un pilote pour conduire.
 
jte dis pas si tu fais une course et que tu prends tes virages au frein à main, et de toute façon, une course c pour mesurer tes capacités de pilotage, pas la fréquence d'horloge de la puce qui controle l'ESP, nous sommes je pense d'accord là-dessus.
 
mais pour une situation normale de conduite, un ESP sera plus prompt à réagir et aura sans doute de meilleurs réflexes (style t'empécher de bloquer les roues et te freiner les roues qui vont bien pour empécher la voiture de partir en tete à queue ou en tonneaux)
 
mais je vois ça dans le cas où tu es distrait et qu'un truc t'arrive dessus sans que tu puisses réagir dans les meilleures conditions qu'il soit (parce que t'as beau pratiquer, le jour où un truc t'arrive, c le jour où t'es fatigué, où tu cherches ta route, ou encore autre chose, et au lieu de doser ton freinage comme tu sais le faire, tu enfonces la pédale de frein comme un bourrin, et là t bien content que l'ABS t'aide à freiner et que l'ESP t'aide à garder ta voiture dans la trajectoire que tu veux alors que tu as tourné trop brusquement !)
 
donc, c pas un truc sur lequel se reposer, c un truc que t bien content d'avoir retrospectivement ! (façon, la vieille pub audi où le mec évite une bagnole partie en tete à queue devant lui, puis sort de sa bagnole et se vautre par terre tellement le sol est glissant ...)

Ca dit 700€ là: http://www.forum-auto.com/marques/toyota/sujet515.htm
 
Désolé

Arf...
 
Merci bien en tout cas.