Reprise du message précédent :

 
heu comment on a accès à ces tarifs ?

 
Y a aucun pays qui se respecte qui n'a pas des tarifs variables. Le minimum du minimum pour un pays développé c'est heures pleines/heures creuses et ça devrait aller en s'affinant. Rien n'empêche le tarif de changer plusieurs fois par heure en réponse à l'offre et la demande. Et dans un futur idéal, on discriminerait même à l'usage. Y a aucune raison pour laquelle l'énergie utilisée pour chauffer sa piscine soit vendue au même prix que celle pour éclairer son salon et chauffer ses plaques de cuisson.

les clients paient déjà des contrats différents en fonction de l’usage. Un industriel ne paie pas le même tarif qu’un particulier. Par contre ça n’a pas de sens de facturer différemment au sein d’un même contrat. Un électron c’est un électron, que ça chauffe un radiateur, un filament ou une piscine ça devrait coûter pareil.

Ca a autant de sens qu'on veut lui donner. T'achètes pas des électrons, t'achètes un service publique.

Tu paies ton carburant à un tarif différent selon que ce soit pour te rendre au travail ou pour partir en week-end ?

Voilà. C'est de la démagogie façon Hidalgo de vouloir taxer l'usage de l'électricité. Qu'on taxe l'acjet et pourquoi pas la possession de piscine, de groupe de clim ou d'un mini golf éclairé la nuit dans le jardin je peux le concevoir, mais l'électricité, l'essence etc doit rester au même prix. Comme si on payait le lait plus cher pour faire un gâteau que pour nourrir ses gosses...

C'est les tarifs sur le marché de gros. En tant que particulier, tu ne peux pas y accéder

Mais si Musk monte une entreprise d'achat/vente d'électricité il y aura accès.

Il y a évidemment quelques contraintes réglementaires à lever avant (genre à éviter de faire payer deux fois les taxes)

 
+1
 
par contre ton message précédent c’est du rêve de fanboy et oui il y a des pays où il n’y pas de tarif nuit pour les particuliers
FYI le tarif nuit c’est une invention française a cause du nucleaire
 
d’ailleurs maintenant avec le renouvelable le tarif nuit ne sert plus à rien car on produit moins la nuit et on peut se retrouver avec un surplus en pleine après midi
du coup le concept de voiture tampon alors que les voitures sont garées au travail la journée, ça risque d’être limité...
 
bref, je dis simplement que c’est des problématiques super locales et qu’on ne peut pas encore crier au miracle  

 
yep  
 
faudrait déjà que EDF le laisse devenir fournisseur d’énergie...

Tous les pays développés ont un marché de l'électricité de gros qui a des prix variables.

C'est pas parce que les particuliers payent un prix fixe que les industriels le vendent à ce prix au gestionnaire de réseau.
Cf ton exemple Allemand.

Et c'est les prix sur ce marché qui comptent puisque si Musk se positionne en tant que producteur d'électricité, il va a y avoir accès.

Jette un coup d'oeil à ce rapport, RTE en parle un peu : https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] jUEB_GhWlb

Si tout le monde le fait les gains seront faibles. Par contre, s'il n'y a que peu d'acteurs, RTE estim que ça peut représenter quasi 300 balles par véhicules et par an.

Quel est le rapport avec EDF ?

Ce n'est qu'un producteur d'électricité parmis d'autre, même si c'est le plus gros, il n'a pas de rôle particulier. Il y a d'autres gens qui produisent de l'électricité en France, par exemple Noen, Quadran, Enercoop, ...

 
arrêtez avec vos tarifs de gros ...
si vous voulez on parle de mettre du WTI à prix négatif  dans les voitures essences et l’électrique va avoir du mal à s’imposer
 

 
je te laisse te renseigner sur les relations entre EDF et le gvt français  
les fournisseurs dont tu parles rachètent principalement à EDF

Et pourquoi pas donner un prix accessible à l’électricité avec un quota « fair use » selon le nombre de personnes dans le ménage et puis avoir une fois ce montant de kwh dépassé un tarif plus élevé et ensuite même prohibitif ?

Ça n'a pas de sens de raisonner avec le prix de vente au particulier pour un producteur d'électricité (qui va notamment englobant un paquet de taxes et les frais du réseau)...

Le seul prix qui compte c'est celui du marché de gros.

Dans l'électricité il y a en gros trois métiers :
- Le producteur, qui possède des centrales électriques et qui va produire de l'électricité et la vendre au réseau.
- Le réseau, géré en France par RTE et Enedis
- Le fournisseur qui va acheter l'électricité au réseau et la vendre au particulier.

Les boîtes que je te cites sont tous producteurs. Par exemple un Neoen possède des éoliennes et des panneaux solaires, mais tu ne peux pas leur acheter directement d'électricité.

EDF est à la fois producteur et fournisseur, mais ce n'est évidemment pas eux qui choisissent leurs concurrents.

parce que on est en train d'inventer une usine a gaz pour truc qui est aujourd'hui simple a utiliser ?

on paye bien le fioul différemment du gazoil

C'est l'exemple que j'allais sortir.

Se chauffer est moins taxé que rouler, la même chose avec l'électricité serait possible (j'ai pas dit que c'était souhaitable).

 
ce sera sûrement la même ... mais je sais que vous aimez pas parler de la TICPE ici

apres, le fioul de chauffage, c'est une grosse cuve qu'on remplit une fois par an par un processus & circuit distinct du rechargement en gazoil de la voiture
 
mais faire de la distinction selon le type d'équipement sur le réseau électrique local, vla que t'es pas sorti de l'auberge

 
évidemment qu’on peut discriminer ... merci Linky par exemple

On ne met pas de pretrole directement dans le reservoir d'une voiture, il est raffine d'abord. Ca a des couts, voila pourquoi t'as pas eu de l'essence gratuite ces dernieres semaines. L'electricite qui se ne negocie sur le marche du gros est exactement la meme que celle qui arrive dans ton compteur. C'est comme de l'eau.
 
T'as decide que c'etait pas une bonne idee et que ca ne marcherait jamais, on t'explique que tu as probablement tort. Tu peux evidemment garder ton avis mais on commence a tourner un peu en rond.
 

EDF ne choisit pas ses concurrents et encore heureux, ils doivent vendre a tout operateur autorise, sans faire de distinction.
 

Linky n'a aucun moyen de savoir si tu recharges une voiture ou un powerwall. C'est la meme courbe et ca peut etre la meme intensite aussi en fonction de ta recharge. Une batterie reste une batterie, qu'elle soit dans une voiture ou ailleurs.

C'est pas les solutions qui manqueraient pour contourner:
- Recharge en 230V à faible intensité
- Panneaux solaires + powerwall
- Recharge au boulot

 
je suis en train de bosser sur la cyber sécurité du prochain on board charger de daimler et VW, je peux vous garantir que ça sera pas contournable
 
après si c’est pas implémenté par les gouvernements c’est évidemment pas de mon ressort

T'es en train de nous dire que les futures generations pourront pas charger sur une prise normale a 16A?  

   
Quand tu vois ce que déboursent TOUTES les grosses entreprises high-tech en bug bounty chaque année, laisse moi en douter fortement.

Mais la cyber security dans l'automobile C'est juste pour faire chier les sous traitant car Ya pas un client qui a la même implementation voir même pas similaire chez un même constructeur.

Ah et faire chier le client final avec sa prise elm327

 
ah mais les systèmes actuels c’est une blague c’est clair
mais du coup ils se sont sacrément réveillés et ils sautent plusieurs étapes et vers 2022 ça va commencer à être sérieux  
 
y avait pas un moteur TSI protègé sérieusement our la première fois qui a mis des années à être chipé pr les tuners ?  
 
je soupçonne d’ailleurs les soucis de sw actuels chez Vag d’être lié à ça, genre des ECUs brickés car mauvaises clés
pour ça qu’ils gardent les voitures sur le parking au lieu de faire les update en concession

 
ta voiture pourra refuser une prise inconnue
apres ça sera implementé ou pas, ça dépend pas de moi
 
c’est déjà le cas sur le wireless charging des mobiles, si tu n’as pas un certificat validé, la charge bloque à 5w au lieu de passer à 15w (norme Qi)

yep... et y a les sérieux, les branleurs et les extrémistes qui en veulent trop et chez qui ça va jamais marcher
 
la prise de diag c’est juste un détail
bcp plus d’attention est portée à la 5g pr exemple

Ca peut-être implémenté dans une optique de sécurité pour empêcher la charge rapide avec du matériel bancal mais ce sera pas le cas pour forcer le paiement d'une taxe quelconque, ni pour certifier la charge lente 230V.

Déjà que les points de charge sont un problème, t'imagines les constructeurs dire "à partir de maintenant la charge 230V c'est seulement sur une prise qu'on certifie" ? Ca va complétement à l'encontre du développement de l'électrique.

 
ce serait pas du fait des constructeurs ...  
 
dans ma ville les bornes sont passés de gratuit à 70cents le kwh  
a paris sur les anciennes bornes autolib on est loin du tarif edf aussi (ça a été dévoilé cette semaine je crois)
 
le soutien de la société sera limité par le budget
 
la TICPE c est 25 milliard d’euro par an, tu penses que l’état va faire une croix dessus?
 
enfin bon ça n’est que mon opinion et je sais que c’est pas populaire sur ce topic

Oui donc c'est pour proteger le materiel sur les charges rapides et c'est normal. Peu ou pas de risque sur charge lente donc tu pourras toujours charger en 230V/16A si tu le souhaites. C'est pas avec ca que tu vas detecter qu'une voiture est en recharge car la signature n'est pas unique.

Ah je dis pas que l'état va faire une croix dessus mais vouloir taxer un électron c'est utopique.
 
Le seul moyen simple et efficace, c'est une taxe à l'achat sur les batteries ou sur les VE. Mais faire passer une taxe de 20% sur les VE, c'est se tirer une balle dans le pied d'un point de vue politique.
 
Un scénario plus crédible serait plutôt une augmentation légère et progressive du tarif de l'électricité et une compensation de la baisse de la TICPE en ponctionnant d'autres sources.

 
Les électrons sont déjà fortement taxés, hein  
 

 
Et en Allemagne c'est encore pire, 55% du prix que tu payes, c'est des taxes  
 

Tu peux taxer un électron particulier, selon le consommateur exact ?
 
Et même dans le cas où ça devenait possible, il est toujours possible de se soustraire à ces taxes en produisant soit-même.

 
il sera peint en rouge ton électron !
 
je te donne un indice : toutes les voitures ont internet, et peuvent rendre compte de façon très précise le nombre d’électrons reçus ...

 
ils ont eu aucun complexe à vouloir augmenter le diesel, alors l’électricité des bobos en tesla, alors la

Et tu imagines que, en voyant simplement le bordel avec les linky, un consommateur qui envoie à l'état sa consommation (pourquoi pas la position ou le nombre de passagers tant qu'à faire ?) ça passera comme une lettre à la poste auprès de la population et des fabricants auto ? Comment tu justifies de taxer la production solaire à domicile par exemple ? Encore une fois ça va complètement à l'encontre du mouvement écologique actuel. Ce serait une excellente mesure à mettre en place pour un gouvernement qui souhaiterait perdre des voix électorales.

 
tu dois déjà partager tous tes trajets sur autoroute, tes litres d’essence achetés, pourquoi pas les électrons ?
 
bien sûr que ça sera pas populaire, la TVA ça l’est peut être ? la CSG aussi ?

Ah non, moi j'ai pas besoin de partager. En Suisse, on a moins la culture de la taxe  

C'est l'ensemble de l'infrastructure + convaincre la population + convaincre les fabricants auto qui me semble hautement improbable. Tout ça pour taxer la conso de 2% du parc électrique ? Le jour où la voiture électrique est majoritaire, il sera plus simplement d'adapter le prix du kWh que de vouloir taxer en fonction des usages, très clairement.

 
le litre d’essence est pas gratuit en suisse non plus
y a pas une taxe sur les clebards comme en allemagne ?
 
le mazout chauffage est toujours moins taxé que le diesel, et ce depuis des décennies

Oui, il y a évidement des taxes comme partout, mais c'est difficilement comparable à la France.