Reprise du message précédent :

Il n'y a pas (peut être pas encore) de clientèle pour les VE d'occasion. C'est valable de la Zoé à la S. j'aurais tendance à dire que ça commence à s'améliorer pour le segment de la Zoé.
Edit: et je supposes que tu as MOINS confiance dans le thermique que dans la batterie vu le contenu du message ?

 
 
Marrant que vous n’arriviez toujours pas à comprendre ce problème quand même.  

Ben explique nous qu'est-ce qui justifie de ne pouvoir à ce point pas s'arrêter plus de 5 minutes sur un trajet de 10 heures ?

Tu pisses dans une bouteille de cristalline en conduisant et tu la balances sur le bord de la route.

 
Effectivement très faible décote. Tant mieux pour les propriétaires    
 
Tu as un minimum de 10 ans de retour sur l’usure des batteries chez Tesla et la perte est quand même plus que raisonnable.  
La spéculation vient surtout de ce retour d’expérience.
 
 

C'est toi qui ne comprends pas. 50 minutes sur un parking désert, si c'Est pas le rêve
 

 
Et c'est encore mieux en automne ²
 

 
Le top c'est quand il pleut ³
 

Ben oui quelle idée de s'arrêter à côté d'un champ alors que tu peux payer plus cher pour faire la file et sortir tes gamins au milieu des vapeurs d'essence, des particules fines, du bruit et du béton:

Je n'ai pas de gamins, le trajet des skieurs qui n'ont jamais vu de neige ("maman, ça glisse j'ai peur", ce n'est pas la faute à Tesla) non plus, le coup de la file d'attente est aussi fréquent que la blague de Thanksgiving, et faire le plein c'est 5 minutes + au pire 5 minutes si tu n'as pas une seule pompe libre en arrivant. Et surtout, je m'arrête quand je veux, je ne fais pas le plein sur un trajet de 1000km, ça m'évite de devoir faire 2 arrêts d'une heure (une pour nourrir la voiture, une autre plus loin pour nourri les passagers) ou de bouffer un sandwich dans la voiture (et la saloper) ou debout dehors, bref de vivre comme un livreur bulgare au volant de Son Master bâché avec couchette au dessus de la cabine.

Conduire une voiture bien plus agréable au quotidien en échange au pire de 4/5 journées qui demandent un peu plus d'organisation et patience dans l'année, ça sert à rien d'essayer de convaincre ceux qui ne savent pas résoudre un dilemne aussi simple.

Avec mon père quand j'étais gosse, j'ai connu tous ces trajets de 10h avec 5 minutes de pause et encore, tu te rends compte de l'enfer après coup, aujourd'hui j'ai la philosophie complètement inverse (même si ça m'arrive de faire du Toulouse Marseille dans pause lorsque je suis en forme et que mes passages n'ont pas non plus besoin de pause mais je m'adapte tout simplement).

La plupart des gens préfèrent avoir une vision horrible de ces trajets car ils le conçoivent uniquement comme un truc chiant pour aller d'un point A à un point B. Alors qu'on peut le transformer en moment familial agréable avec un peu d'imagination (bon il y a la complication du ou des gosses malades en voiture parfois).

 
Pour la zoé je ne serais pas aussi catégorique, tu as par exemple des acheteurs parisiens qui viennent jusqu'à Orléans pour acheter une zoé d'occasion alors que des zoé ce n'est pas ça qui manque en RP.
ça part assez vite.

Mauvaise pioche.
J'ai passé mon enfance avec des départs en vacances vus comme le premier jour des vacances, très peu d'autoroute, des vraies pauses, repas de midi dans un petit restau, et on arrivera quand on arrivera, peut être à 16, peut être à 19h, rien à foutre.
Et contrairement à toi qui surcompenses un traumatisme, je ne vois pas un long trajet comme une course contre la montre sans s'arrêter même pour pisser, mais comme un trajet qui me laisse m'arrêter à l'endroit et au moment que je choisis, surtout pas quand ma bagnole me l'impose. De fait, je n'ai jamais eu de bagnole qui impose de prévoir les arrêts comme une diligence qui se traîne de relais-poste en relais-poste (et se fait cueillir à Varennes).

Je crois surtout que j'ai répondu complètement à côté du message de départ.
Il explique que la cote d'occase des Tesla est ridiculement haute (je n'ai pas vérifié, par contre le dernier contrat de loc que j'ai vu pour une S, c'était 75% du prix neuf en 3 ans...) et je réponds que c'Est normal puisque personne ne veut de VE d'occase, mais que pour les Zoe c'est en train de changer.
La Zoe peut intéresser ceux qui ont une 207 agonisante à remplacer si le prix est assez bas face à une thermique d'occase qui va bientôt agoniser, par contre une P100 ça va être plus chaud de trouver un mec intéressé.

 
Pour moi le plus contraignant avec un VE n'est pas de faire une pause sur un long trajet. La contrainte c'est de la faire à des endroits bien définis et de suivre les grands axes.
 
Jamais de ma vie je n'ai fait un plein en station d'autoroute, déjà parce que c'est du vol, et ensuite parce c'est blindé en général. La plupart des thermiques peuvent aller à l'autre bout de la France sans ravitailler. C'est tellement plus agréable de parfois prendre les petites routes secondaires, voir des paysages plus jolis, et s’arrêter dans un coin de campagne calme pour faire un petit pique-nique tranquille loin de l'agitation.
 
Et ça aujourd'hui en VE, c'est impossible. "Obligé" de passer par des stations de super-charge, et de consommer : resto, Netflix, etc. Je dis pas que c'est pas bien hein, chacun sa philosophie. Il n’empêche qu'il y a plus "libre" comme façon de voir. Et plus il va y avoir de VE en circulation, moins ça risque d'etre agréable.

Je ne comprends pas la logique du "cote super haute", et "personne ne veut de VE d'occasion".

Si les Tesla gardent la cote, c'est je pense parce que c'est recherché.

Objectivement une vieille S60 reste plus agréable pour les longs voyages que la majorité des électriques neuves grâce au réseau de SC.

Et j'imagine que certains préférez un premium d'occasion à une voiture standard neuve niveau image.

La chose qui fait perdre de l'intérêt aux S d'occasion, c'est l'arrivée des 3.

La comparaison avec les Zoé n'a pas de sens, la cote de celles-ci est trop influencées par les nombreuses versions avec location de batterie, qui repousse l'acheteur d'occasion.

Ton message permet de garder la tête sur les épaules

Il y a, sur pas mal de bagnoles qui se tapent des délais de livraisons imbitables, un effet de spéculation. C'est arrivé entre autres pour la TM3, et sur certains modèles il y a des filous qui font une culbute en revendant la voiture après 6 mois au prix du neuf voire plus. C'est tassé, mais il y a une inertie sur le marché avec des gens qui croient encore faire la culbute quand la chasse au pigeon est finie. La S a pu avoir un effet de bord (report des déçus de ne pas pouvoir dégotter une TM3 immédiatement à un prix honnête).
Ceux qui préfèrent un premium d'occase à un généraliste neuf, mais le gros de la troupe préfère un premium de 10 ans à un généraliste de 3 ans, voir la faune des topics BM et Mercedes. Et ceux là ne visent pas le confort ou l'équipement mais le moteur. En étant vache, ça se résume en "plutôt un 6 cylindres BM de 15 ans mal entretenu chez Feu Vert qu'une Megane 1e main entretenue en concession et encore sous garantie". Autant dire que c'est assez en dessous du prix de n'importe quelle Tesla d'occase, et qu'en plus ça ne les intéresse pas.

Je ne peux pas dire, je n'ai pas de tête, seulement un énorme melon.

Je suis bien d'accord sur cet argument, ça donne quoi les réseaux de recharge en dehors des grands axes ? Par exemple si on veut faire Agen-Saint Emilion par la route ? C'est vraiment infaisable de sortir des sentiers battus ou il y a eu vite d'autres solutions pour charger sur les SC ?

Tu demandes ici:
 
https://abetterrouteplanner.com/
 
Mais bon, recharger sur un trajet de 130km...

En gros on trouve toujours des solutions mais ça demande un peu plus d'organisation et une petite perte de liberté.

Après c'est sur que ce n'est pas compatible avec la mentalité des winners d'aujourd'hui.

Pour tâter ça de près et connaitre ces deux concurrents, ce n'est pas facile de garantir ce genre de specs sur toute la bande de process, tension, température.
Ça m'est arrivé de marquer des puces qui bouffent 250mA à Vmax+30% et Tmax+25°C, alors qu'en pratique ça bouffe paisiblement <150mA et le centre de la distribution sera plus proche des 125mA.
Après certains cheatent mesurent aussi bien leurs TDP que VAG leurs émissions .

Franchement, c'est pas sur l'A7 que tu vas rouler vite en moyenne. Autant prendre l'ICE si tu veux vraiment rouler vite au charbon à l'électricité .

Ah bon?

Je n'arrive pas à me considérer comme un assisté quand je suis au volant ou au guidon. L'autoprout avec le traffic à 10km/h de moyenne pour 5cm de neige, osef, on sort et on roule à 60km/h dans la campagne pas déneigée en espérant que la pelle dans le coffre suffise si on se plante .
Il y a quand-même des fois où ma monture m'a poussé à m'arrêter, par exemple des bruits bizarres merguez-esque en s'arrêtant "pour voir" et en ayant hâte que la caisse-à-outils dans le coffre serve .
J'ai hâte qu'on commence à trouver des guez électriques, mais mon habilitation élec <1kV expire fin Mars .

Le fait d'avoir le choix est assez génial. "Oh, le paysage est beau, ça fera l'occasion de faire une pause pour bouffer et refroidir le moulin en même temps ".
Ou la même route à fond de balle avec une conso de pneus de 0.5mm/100km "T'as vu, le moulin ne dépasse pas 105°C, faut dire qu'avec le vent qu'il se prend dans la gueule , je te garantis qu'on arrivera avant l'apéro".

https://maps.adac.de/ ils ont toujours affiché les stations à essence et affichent maintenant les bornes électriques.
Via-michelin n'affiche que les stations à essence, mais tu peux sûrement les emailer pour une feature-request .

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Ah, voilà, encore un aspect qui n’est plus exclusif à Tesla, l’avantage se réduit.

Non j'ai davantage confiance en une voiture thermique d'occasion (facile de remplacer des pièces), que dans une voiture électrique dont la batterie en a déjà bien pris dans la gueule. Mais ma crainte est peut-être infondée

On le voit bien avec les smartphones, on peut trouver des téléphones d'occases de 2 ans avec une batterie rincée, ou bien en bon état pour encore 2 ou 3 ans supplémentaire. Mais c'est difficile de savoir le jour de l'achat.

Tesla Model 2 incoming.
 
Un article ici:
https://thedriven.io/2020/01/17/tes [...] -china-ev/
 
confirmé par mon taf, aucun detail en plus pour l'instant

Pour le smartphone comme le VE, si tu prends une marque sérieuse (Apple/Tesla), l'opération est relativement modique (3k€ pour une TM3 il me semble ?), et c'est beaucoup moins risqué qu'un thermique qui a été massacré pendant des années.Remplacer les batteries coûte moins cher que faire remplacer un moteur, et souvent un simple échange de boîte sur une thermique est plus coûteux à cause du temps de travail.

 
lol, t'y crois vraiment ?

Si c'est un remplacement sélectif des éléments endommagés ça me semble plausible. Si c'Est un remplacement du bloc complet, non, mais c'est combien, un échange standard de moteur sur une malheureuse série 3 ?  
(en L4, les L6 sont des sportives d'exception, ça ne compte pas)
Même sans aller jusqu'à remplacer le moteur, 3k€ c'est assez facile à atteindre sur un moteur qui a morflé (les remplacement des turbo d'Oliv, et encore, pas chez BM...)

Oui, tu peux même rajouter un gros 2k euros, pour la petite révision du haut moteur après passage de mon pote. 5200 euros juste le haut moteur sur la M3. Alors le moteur complet en échange standard  

un des trois pack qui composent la batterie de tm3 faut compter plutôt dans les 6000 € avec la Main d' oeuvre, mais on sais pas trop, y' a pas d' exemple je déduis a partir du prix de fourniture de la batterie seule complète ( 16000 € ).

C'est le prix de la pièce de rechange pour le client, ou le prix que paie Tesla ?
Ca ne me ferait pas tomber de ma chaise que Tesla propose un prix volontairement bas pour justement rassurer les clients VO.

J'avais vu passer un 130$/kWh pour le coût du pack assemblé Tesla. Et 100$/kWh pour cette année. Donc entre 8 et 11 k$ pour le pack complet sans la main d’œuvre.

D'après un ancien tweet de Musk, le remplacement d'un module couterait entre 5 et 7k€.

Et en se basant sur les vidéos qu'on peut trouver sur ceux qui ont récupéré des TM3 accidentées pour les démonter, il ne semble pas réellement possible de remplacer des cellules dans un pack, elles sont "coulées" dans une espèce de liant/ciment qui rend les cellules solidaire.

Ah exact, mon mauvais, google a retrouvé cette histoire de 3k€, il fallait lire "entre 3k et 7k" (et non simplement 3k) et c'est rapidement devenu "entre 5k et 7k"
Et elles sont supposées tenir 10 tours du mondes avant de lâcher.

 
+1, me semble bien que c'est un unique pack
c'est justement les teutons qui ont une approche modulaire qui a ses defauts:
- moins compact
- gestion thermique moins efficiente
- plus cher
Mais au moins ils peuvent changer de fournisseur, en avoir plusieurs, etc ...

Je pense à autre chose...
 
On a des news de Tesla sur le Nurb ? Ils y sont encore ou ils sont reparti ? Il y a eu un temps/une vidéo au final ?
 
Il y avait eu un gros tapage médiatique (et des sympathiques débat sur ce topic ) mais j'ai jamais vu la conclusion.

 
je crois que la conclusion est evidente
Ils peuvent pas faire mieux que la Porsche ...

 
 
C' est le prix de la batterie qui est séparé dans la facture du VE.  
( cause ancien texte qui permettait d' amortir la batterie séparément en + du ve).
 
Il faudra attendre les premiers cas de remplacement non pris en charge par tesla pour en savoir plus sur le prix des modules du pack ( voir du pack complet )
 

 
De ce que j' ai compris, la 3 possède bien un pack divisé en 3 modules, donc changement d' un module ou la panne de cells est localisé uniquement si besoin.

sachant que Tesla demande pres de 10K pour remplacer le module infotainment (qui fait plus bien plus que ca), c'est un simple ecran de pC collé sur un grand PCB.
Alors imaginer une facture à un chiffre pour le pack de batterie ....

 
J'avais suivi pas mal de gens qui les démontaient pour avoir des maisons off-grid, ça semble quand-même démontable avec assez de motivation.
 
Par exemple ici :
https://teslamotorsclub.com/tmc/thr [...] ack.34934/
https://teslamotorsclub.com/tmc/thr [...] ost-755546
Au final ça reste des cellules 21700 assez répandues chez plein de fabricants de batteries.
 
C'est le même ordre d'idée que les batteries de Prius ou de laptops avec un sticker "no user serviceable parts inside" alors que ça se fait très bien .

10k pour l'écran ??