Reprise du message précédent :

C'est dingue. Sous prétexte que toi ça te convient et que lui ça ne me convient pas, c'est donc un Robert DCI... Okthxbye.

 
ben un peu quand même ... ça fait penser à ceux qui ralaient sur les smartphones car « mon 3310 il tient 1 semaine sur une charge »

C'est surtout que les Robert DCI, c'est 90% de la population .
Il faut du plug and play...s'il faut utiliser + de deux neurones, c'est mort...alors planifier un trajet en fonction de sa charge avec des inconnus type est-ce que la borne va bien marcher, la bonne carte pour la borne, etc.

Ca me parait logique. Pourquoi se saigner à acheter une voiture qui va te compliquer la vie, alors que l'essence est encore relativement abordable : pour le plaisir de faire le cobaye ? Ici on est plein à aimer l'idée d'etre les pionniers et essuyer les platres, mais ca me semble normal que le "francais moyen" (qui n'est pas si moyen que ca) veuille juste quelque chose qui marche sans trop se poser de questions. Sachant qu'il a déjà hypothéqué sa grand-mère pour acheter un Duster ou un 3008.

 
Je ne m’appelle Robert ni ne roule en DCI, tu fais erreur.    
 
Je cherche à changer ma voiture qui (pour rester dans les arguments objectifs) est mieux finie, plus sportive, me permet de tenir une meilleure moyenne sur mes longs trajets qu’une Tesla. Je suis certain que les deux premiers arguments peuvent être rattrapés rapidement par Tesla, mais je me posais la question du dernier qui ne me semble pas être une priorité.

 
Pour le changement et faire parti de la famille.  

 
Il t'a été montré sur l'exemple que ta "meilleure moyenne" était parfois foireuse avec les véhicules récents, vu que tu perds quoi .. 10-20 minutes sur un paris marseille (rien qu'avec les bouchons habituels tu perds 4 fois plus mais ça on s'en fout, hein), vu que tu t'arrêtes manger en thermique aussi? Mais non, tu n'en démords pas en racontant ne jamais manger ou faire pipi.  
Le "plus sportive" ne veut pas dire grand chose dans un monde où on ne dépasse pas 130 et on fout rarement les pattes sur un circuit avec une routière.. L'électrique déposant ton véhicule au démarrage, on pourrait clairement argumenter du contraire (inb4 "oui mais sur le 80-110 je lui mets 0.2s !" ).
Et pour la partie en gras, ils construisent des superchargeurs en nombre, les mettent à jour régulièrement pour améliorer la vitesse de charge, mettent à jour leurs véhicules, viennent d'annoncer que la S allait être proche des 640km (400 miles) d'autonomie, mais non "pas une priorité", car tu l'as décidé.
 
Donc oui, la comparaison semble légitime, tu as décidé que c'était pas pour toi, tu colles des raisons derrière pour ton "choix", même si elles n'existent pas/plus.

Tu ne t'arrêtes vraiment que 10 minutes sur un trajet Paris-Marseille ? Tu ne vas pisser qu'une fois et tu ne manges pas ?
 
Et oui Tesla commence maintenant à installer des SuC v3, qui permettraient sur un tel trajet de passer de 45 minutes de charge à moins de 30 minutes.

 
Mais non justement, l’autonomie etc c’est ma question de base, si c’est une priorité tant mieux !
C’est juste que ce qui ressort de vos posts c’est un argumentaire de commercial Tesla qui essaie de me faire changer de mode de vie alors que j’ai juste posé la question de l’autonomie / temps de charge et des limites qu’imposait l’électrique la dessus.  
Et je m’arrête faire pipi je l’ai dit , par contre je roule de nuit après le dîner pour éviter les bouchons et de devoir manger.
 

 
Voir plus haut pour la question logistique (je fais jamais Paris - Marseille mais des trajets équivalents en terme de kilométrage).
 
Et merci aussi à toi pour les infos, c’est bien ce que je venais chercher  

Prout !

(un peu marre d'argumenter intelligemment alors que ça trolle à longueur de page, donc j'estime cette réponse d'un niveau correct)

GenyaB j'ai pas tout suivi, mais tu as essayé une Tesla ?
Le schéma classique c'est: "Oui... l'autonomie ... le temps de charge etc ... essai d'une Model 3, achat 30mn après "

Non  
Mais pour le coup j’ai aucun doute sur le fait que je trouverais le truc amusant sur un essai de 30min (encore que, la concession de Genève étant en pleine ville, je profiterai des bouchons en 30min ).

Ça reflète uniquement ton niveau intellectuel, étant donné que j'étais de ton côté pour ce débat. Mais effectivement, c'est compliqué de discuter à longueur de pages avec quelqu'un de borné.

Genyab a peur, ça se comprend. Il se pose des questions, ça se comprend également. Que toi tu estimes que c'est acceptable, ça se comprends encore une fois. Mais sois plus tolérant bordel, il a le droit de pas vouloir subir les contraintes actuelles - note que d'ici 3-4 ans ce sera sans doute plus le cas  - de l'électrique. Je roule comme lui de nuit, et si j'avais pas ma très chère femme qui avait la vessie plus petite que ma bite, on arriverait à faire des Paris - Hyères sans poses. Alors oui aujourd'hui je le suis détendu du slip et j'estime que perdre 2x20 minutes c'est très chiant MAIS supportable, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Je comprends parfaitement que ce soit rédhibitoire.

C'est irréconciliable. Ceux qui roulent en thermique râlent sur l'autonomie (les petits réservoirs pour gratter sur l'homologation), les tesleux vantent le mérite du tourisme sur aire d'autoroute. 20 minutes à glander sur un parking (ou pire, à boire un Nescafé soluble en regardant les routiers polonais faire la queue pour payer le plein de l'Actros), avec le bruit du trafic, le paysage à rendre dépressif un finlandais, et encore, à supposer que le temps ne soit pas pourri, c'est le top.
 
Trajets persos incompatibles avec un VE:
- Stockholm-Hambourg: 3 arrêts clope éventuellement combinés à un soulagement de vessie
- Hamburg-Freiburg: 2 arrêts clope option pipi
- Champagne-Brest: 1 arrêt pipi, un arrêt déjeûner choisi par les deux SDS allergiques aux fast foods et qui se décident en cours de route ("la prochaine aire avec un snack, on mange... non pas là c'est pourri" ). Retour idem.
- Freiburg-Bellagio: un arrêt clope en Suisse, un arrêt pour le Panorama après la frontière italienne. Hôtel sans bornes de recharge.  
- Bellagio-Talloires: une clope sur l'autoroute italienne, un arrêt panorama au col du Mont Cenis, pas de recharge à l'hôtel.
 
Freiburg-Talloires, un Supercharger (détour de 15km) à Lugano. Le suivant est à Cavaglia (à mi chemin de Turin et Milan, sur le parking d'un hôtel), le dernier à Moûtiers (à 20km de l'itinéraire) dans un patelin qui ferait passer Vesoul pour accueillant.
 
Alors évidemment on peut voir les arrêts chiants comme un héritage des malles-postes, quand il fallait attendre qu'on attèle des chevaux frais, ou prendre des hôtels moins bien mais avec une borne. Ca revient à se rendre de prise électrique en prise électrique et non à prendre des vacances.

J'ai essayé le Model X à Genève, un soir de semaine, et on a évité les bouchons. Je ne sais pas trop comment d'ailleurs mais ils connaissent les trajets pour t'amener sur des lignes droite en campagne afin de te montrer que ca #marcheFort

 
les soucis que tu poses sont dus au manque de SC, pas la longueur de la recharge par contre.
En gros il en faut accolés à CHAQUE station service, voire aux aires sans station.
Ah, et aussi leur mettre un toit, un peu con de devoir allumer la clim pour refroidir une voiture en plein soleil alors que de l'ombre ferait le job ...

Je suis d'accord à une nuance près, des SC, ou des trucs plus universels, dans chaque station service ?

des SC Tesla partout ca me semble utopique, il faudrait des bornes universelles.
Surtout que les bornes Tesla sont maintenant payantes, le tarif augmente au fur et a mesure ... l'avantage des SC Tesla face a Ionity and co va se reduire au fur et a mesure

Heu, ça en est ou, le déploiement des Ionity, à l'heure ou on parle ? (question même pas tellement rhétorique)

A tu des actions Ionity ?

Mauvaise foi over 9000... Ce sont tous des trajets qui se font très bien, sans détours de 15 ou 20 km comme tu le mentionnes.

j'ai dit "and co" oh.  
 
Y a aussi Total qui s'y met et apparemment leurs stations sont pas mal non plus (et elles ont un toit !)

 
je trouve 40 stations en France, pas pu trouvé le chiffre pour Tesla

Je passe "souvent" par les stations total en Belgique et c'est un assassinat niveau tarif. Facturation au temps passé ET au kWh consommés alors qu'ils ont eu des aides EU pour installer leurs #$@ de bornes !
C'est un choix c'est sûr, mais c'est ça ou bien un A/R de 2x30km pour aller au SuC le plus proche.

faut pas oublier que c'est la meme pour l'essence hein, 15-20 cents de plus au litre ...
et je sais que les gens aiment pas entendre ca sur ce topic mais "TICPE is coming", l'electricite à 15 cents le kwh ca va pas durer longtemps

non mais je dis pas que l'offre "standard" est meilleure que Tesla, mais c'est la direction qu'il faut prendre.
Tesla a deja du lacher du lest en adoptant la prise standard par exemple.

Voici les 2 trajets pour lesquels j'ai mentionné les détours obligatoires. Tu me montres les Superchargers qui me permettent d'arriver à destination sans détour ?
 
https://goo.gl/maps/ZeBJLxJc9Ph5TR8z9
 
https://goo.gl/maps/pYQUAJbbqhVGBrd6A
(le col est fermé, détour par le Fréjus)

On peut aussi choisir de voir les choses comme ceci : les arrêts superchargeurs sont pris sur le crédit temps que tu gagne tout le reste de l' année en ne prenant pas de ton temps libre à la station service.
 
Les proprios de tesla dans l' ensemble remontent que l' expérience de voyage est agréable et fluide, les arrêts suc sont bien souvent utilisés pour le pipi-café, ou le déjeuner, dans un hôtel souvent plus agréable qu' une station d' autoroute, surtout si il s' agit de déjeuner.
 
Quand j' en parle à mon entourage ( plus souvent l' entourage qui m' en parle d' ailleurs), je convient assez facilement que ceux qui ne sont pas prêt a faire cet effort ne devraient pas passer a l' électrique, c' est quand même pas ouf comme équation : il existe des thermiques qui ne te contraignent pas sur les longs trajets en lieu et en durée d' arrêt, on a la chance d' être encore en mesure de rouler en thermique essence pour au moins 10 ans avant d' être emmerdé  .
 
Il n' en reste pas moins que ceux qui souhaitent potentiellement faire l' effort ne sont pas pour autant des cobayes (ne le sont plus en fait), les véhicules électriques se démocratisent au point qu' ils sont à l' usage avantageux dans bien des cas, et, il est vrai qu' il y' a quelques régressions dans les temps de longs parcours, c' est quand même objectivement devenu acceptable  
 
Pour ceux qui nourrissent des inquiétudes sur l' évolution du réseau suc, sa capacité à digérer les milliers de 3 et futurs Y, sont plus dans les vrais préoccupations que peuvent ressentir les proprios des ve et plus précisément tesla ( enfin ceux qui ne sont pas dans le fanboyisme aveugle).
 
 
 

En se basant sur ce site https://supercharge.info/changes qui est réputé pour être réaliste:
 
Superchargeurs/Stales France:
 
On line: 80/650
En construction: 17/152
Permis de construire: 5/32
 
Soit un grand total de 102 Superchargeurs composés de 834 stales.

 
Ca pour le coup c'est un argument vraiment pas sérieux. Ca me prend 5 min 1 ou 2 fois par mois, je peux tirer du cash ou retirer un colis en meme temps.
 
mais +1 pour le reste de ton message

Merci, soit 40 bien placés vs 102 éloignés de l'autoroute.
L'offre Tesla est bien sur plus complete mais Ionity est pas ridicule ou anecdotique non plus

Je suis entièrement d'accord sur la subjectivité : la pause recharge est un avantage pour certains est une contrainte pour les autres.
Par contre, "si tu ne fais pas des pauses de 30 minutes à des endroits prédéfinis t'es un Bidochon", forcément la réponse n'est pas la même.

Y'a combien de stales/chargeur en moyenne chez IONITY ? J'ai pas eu l'occasion d'y passer avant le changement de tarif.
J'avais prévu un A/R au Mans en utilisant IONITY au printemps (gain temps/coût) mais ça sera du SuC du coup ...

5 minutes évidemment, bon c'est sans compter le détour pour aller à la station pas chère mais à la sortie de la ville, et la queue si t'as pas de bol.  
Niveau mauvaise foi on peut aller des deux côtés, hein

5 minutes de charge au SuC de Riviera, détour de 2x2km.

8 minutes de charge au SuC de Cavaglia, détour de 2x3.5km.
 
Il doit manquer un élément dans l'équation, je vois pas de soucis particulier avec ces trajets.

 
heu ... non, j'ai la station pas chere pile sur mon chemin, y a jamais de queue.
Apres pour un parisien vivant intra muros c'est autre chose c'est sur

4 à première vue. Toujours pas compris pourquoi ils se limitent à si peu.

 
On a bien su le faire lors du déploiement des pompes à essence, pourquoi on ne saurait pas le faire encore maintenant surtout que les VE peuvent aussi se recharger à la maison.
 

 
pas oublier que pour l'instant c'est plutot ouvert à Porsche/Audi/Ford/Mercedes, pas vraiment des poids lourds du marché (enfin en terme de kilos oui )
ca doit etre ajusté face a la demande

T'as une liste pour ces 40 ?
 
Chuis vraiment agréablement surpris par la croissance du réseau Ionity, je m'attendais à un ratio bien plus défavorable que 2.5 !

Jamais utilisé de ionity mais c'est pas impossible qu'ils aient déjà prévu tout le nécessaire pour doubler le nombre de bornes sans avoir besoin de refaire de lourds et coûteux travaux de génie civil.

 
 
https://goo.gl/maps/ZeBJLxJc9Ph5TR8z9
sur maps devient ceci sur abrp :
https://abetterrouteplanner.com/?pl [...] 613e981b70
 
https://goo.gl/maps/pYQUAJbbqhVGBrd6A
sur maps devient ceci sur abrp :
https://abetterrouteplanner.com/?pl [...] 326e8030ea
 
pardon si j' ai loupé un détail de route fermé qui ne serait pas pris en compte abrp, mais pas le temps de creuser plus sur le tel
 
Ça a l' air conforme à ce qu' on attend, un poil plus longs dans le deux cas, mais pas insurmontable.