Reprise du message précédent :

 
Laisse, le mec crache sur Tesla sans la moindre argumentation et sources. Puis quand je lui demande de donner des exemples pouf plus de réponses.
 
La voiture anti Tesla est dans sa tête pas en concession.  

Non les cellules sont bien modifiées, probablement par Panasonic mais selon les requirements de Tesla. Et encore une fois, à poids et capacité de batterie équivalent, je ne crois pas qu'il existe un véhicule proche de l'efficacité Tesla.

Pour les moyens, VW c'est 12 milliards de bénéfice. BMW, 7 milliard. Tesla c'est 13 milliards en fonds propre + dette. Strictement rien à avoir comme budget.

La Honda e, je ne critique pas le fait d'avoir une petite batterie mais l'efficacité qui, à priori, semble mauvaise. Si c'est 220km WLTP, ça donne une conso de 161 Wh/km. Une TM3 LR, c'est 138 Wh/km. Vu la différence de poids, c'est vraiment pas terrible si c'est du WLTP. Si c'est si simple à faire, comment font-ils pour avoir une consommation 17% plus élevée avec 16% de masse en moins ?

Avec de tel moyen, il n'y en a pas un qui est capable de faire mieux que Tesla ?

C'est un peu la honte.
Pour moi c'est une vielle industrie qui ne croit pas au changement.

Un peu comme Kodak qui n'a pas cru a l'appareil photo numérique.

Le fait que les autres aient aussi des gammes thermiques à faire vivre impacte un tout petit peu la quantité de pognon réellement disponible pour les VE.

 
Difficile d’investir dans les VE quand ils investissent à gogo pour pigeonner leurs clients avec les seuils de pollution.  
 
Dingue que l’on tire sur une entreprise partie de zéro et qui passe devant un groupe comme VW en capitalisation boursière.
 
   

La bourse pense que c'est l'avenir et que les constructeurs classiques sont condamnés.
Avec le réseau de charge, c'est le véhicule électrique presque parfait.

Moi je pense comme la bourse.

 
 
Il faut leur foutre la honte à ces constructeurs qui ont trafiqué leur seuil de pollution, le tout en ce gavant d’aides européennes.  
 
Pas foutu de développer une plateforme commune, de sortir un véhicule capable de concurrencer une Model S de 2012.
 
C’est pas demain que cela risque de changer malheureusement.

Tesla utilisait des 18650 auparavant, et a "récemment" inventé la cellule 21700 avec Panasonic. Donc ils ne modifient rien, ils produisent ensemble.

Mais en quoi elles sont modifiées ?

 
 
La bourse spécule, tout ce qui concerne les domaines technologiques ont la côte.  
 
Tesla a mis le doigt sur une réalité, point de vente de VE sans réseau.  

 
 
Oui enfin c' est pas comme ci toutes les conditions étaient réunies pour envoyer du ve en masse sur tous les segments.  
 
J' accepte facilement le fait que pour certains constructeurs, il n' est pas encore temps de dégainer tout le savoir faire.
 
J' accepte que certains ne partent pas du postulat que le changement est l' électrique, ou qu' ils ne sont pas convaincus de l' intérêt d' investir avant la rupture techno batterie qui ira bien.
 
Il est vrai que les tentatives ratés de certains constructeurs se prêtent bien à la moquerie, mais elles sont probablement considérées par ces mêmes géants comme des investissements sur l' outil de prod, et un exercice pour être mieux préparé au moment ou il faudra se lancer ( quand les batteries seront plus rapides a charger/ moins coûteuses/ le réseau plus dense/ liste longue....) Ils manquent cruellement de réactivité si leur plan est de sortir la gamme ve censé remplacer le thermique en 2020, mais est ce bien le plan ?
 
Par contre le fait que tesla prenne une avance considérable en cette période, c' est plutôt indiscutable, mais c' est aussi peut être confortable pour les gros de les laisser dégrossir le secteur/les mentalités.
 
En gros ils savent peut être bien ce qu' ils font, enfin ils ont clairement intérêt .

 
Chimie custom autant sur les 18650 que les 21700 il me semble.

 
 
Ils n’ont pas eu assez d’argent public peut être ? Ils n’ont pas suffisamment investit dans des logiciels pour truquer les tests de pollution ?  
 
Tu te rends compte qu’on ce retrouve avec des moteurs ultra compressés de très petites cylindrées dans des véhicules de plus d’une tonne ?  
 
C’est quoi la prochaine étape, installer des moteurs de Vespa sous le capot ? Ils sont complètement à la rue.  

 
J’aime bien le design des Volvo. Oui le SUV est ce qui ce vend le mieux aujourd’hui. Tesla a beaucoup d’avance sur la sortie de la Model Y.  
 
Un comparatif entre ce SUV et le Y s’annonce prometteur. Si le véhicule de Volvo permet bien de faire les kilomètres annoncés et peut-être recharger sans soucis.  

De toute façon même avec les nouveaux tests la conso est truqué.

Ma voiture d'il y a 10 ans consomme plus que ma voiture récente. Sur le papier...
En réalité je consomme plus avec la nouvelle.

 
Ils ont peur du changement en se justifiant que le consommateur va avoir peur du changement.
 
On le voit avec Audi qui tient à maintenir sa grille frontale de refroidissement sur son e-tron en disant "on ne veut pas choquer le consommateur"
 
C'est assez naze comme argument.

 
Tu m’insultes et tu veux que je te répondes ?  

 
On ne va pas refaire ce débat, il sera HS sur ce fil. J’attend que Tesla monte encore le niveau avec une autonomie encore plus importante.
 
Nous avons des retours sur 10 ans de communication entre le hardware et le software chez Tesla. Rien n’est parfait mais le moins que l’on puisse dire est que cela fonctionne.
 
Par contre, comme je l’ai indiqué plus haut les constructeurs généralistes ont de gros problèmes entre le hardware et le software. Comment ce comportera leurs VE dans 5 ans ?

 
Voilà, c’est ce que je pensais, donc les japonais ont bien la technologie. Dès qu’ils le voudront, ils pourront contre attaquer.
Panasonic fournit aussi la Honda e, d’ailleurs.

 
Insultes sources ?  
 
Par contre tu fais des affirmations sans sources. Le fait de ne pas répondre et fuir le débat par ce que tu veux te faire passer pour la victime, désolé ça ne prend pas avec moi.  
 
Tu trouves le courage de pondre ça et aucun pour poser des sources.  
 
Recommences et source tes affirmations.

Le coeur de métier de Kodak, c'était la chimie.  
 
Le "pivot" comme on dit en novlangue startup etait quand même difficile.
 
 
Chez un constructeur auto classique, le coeur de métier reste l'automobile, avec allez 50% de "coeur de métier" dans le savoir faire du moteur thermique et l'écosysteme qui va avec.
Le pivot est moins radical, mais quand même relativement délicat.

Il fait savoir évoluer sinon tu va mourir.

Ses histoires de coeurs de métier c'est des fausses excuses. Kodak est pratiquement mort a cause de cela.

 
Tesla a des investisseurs « illimités » et Elon Musk peut aller voir la Nasa ou le gouvernement US. Donc les fonds propres ne signifient pas grand chose.
 
Les allemands font des millards car ils vendent du thermique, dès qu’ils arrêtent leur millards s’effondrent donc ce n’est pas aussi simple. Être riche ne signifie pas être bon par ailleurs, c’est un sophisme.
 
La Honda e a la forme « pot de yaourt », cette forme est moins aérodynamique que les berlines, (cf Zoe 50 qui fait que 200km sur autoroute) pareil pour les SUV d’ailleurs. Donc ça consomme beaucoup dès lors que la vitesse augmente beaucoup comme sur autoroute. A 50km/h il est probable que la différence de consommation soit moindre.

 
bah oui quoi on a qu'a demander aux chimistes de faire des design de carte électronique et de fondre des microcontrolleurs dans des cuves de produit chimiques yakafokon  quelles bandes de nazes  
 

Ils ne reçoivent pas d'argent 'gratuit'. Soit c'est des fonds propres, soit c'est de la dette. Mais dans tous les cas c'est comptabilisé et c'est clairement pas la même échelle. Les dépenses R&D seuls de VW doivent être plus élevé que le CA de Tesla

Tu me rappelles combien d'argent public est versé aux constructeurs, s'il te plaît ?
Tu me rappelle combien de pognon a coûte le logiciel truqueur VAG ?

Ah, ces cons de maréchaux-ferrants qui n'ont pas su se mettre à la mécanique auto...

 
On peut pas nier que Tesla fonctionne en mode Venture Capital (investir en perdant pour gagner énormément plus tard) là ou les constructeurs classiques sont quand même un peu obligés de mesurer leur retour sur investissement un peu plus rapidement.
 

Le constructeur d'automobiles, son métier c'est de faire de l'automobile.

On lui demande de faire la même chose mais avec des moteurs électriques.
Technologie inconnu dans leur usine. Ou tous leur robots fonctionnent avec des moteurs électriques...

On fait que dire que c'est impossible a faire. Sauf qu'un boîte partie de rien a réussi a le faire...

Ils avaient déjà l'avance sur la voiture. Ils n'avaient qu'à développer la motorisation électrique et s'associer avec un fabriquant de batterie (Comme Tesla avec Panasonic)

Ca a déja été dit, à l'échelle de Tesla, et en partant d'une feuille blanche, normal d'aller plus vite de la part de Tesla
L'électrique continue de représenter un marché très petit en volume même si tout le monde est d'accord que c'est l'avenir.
Bref, le "moment" de la bascule n'était toujours pas justifié jusqu'à maintenant ou les constructeurs font leurs annonce de bascule définitive des investissements les un après les autre

Ah mais oui, les moteurs électriques des robots sont parfaitement similaires à des moteurs de VE, et en plus les constructeurs les développent eux-mêmes, il n'achètent pas les robots clé en mains chez Fanuc ou Kuka, c'est vrai!

Et donc impossible pour eux de demander a Siemens de leur faire un moteur électrique avec une carte de puissance ?

 
Divise l’investissement par le nombre de modèles aussi. Il est probablement plus grand par modèle chez Tesla, et la contrainte coût est inférieure que pour une Zoe/Honda e par exemple.

 
Ca fait perdre de la compétitivité et ils perdent la maîtrise de la technologie. De plus, Si Siemens construit mal, ca un impact sur l’image du constructeur et non Siemens.

Propose leur. Je crois qu'ils n'y penseront pas tout seuls.

 
De plus maintenant Bosch propose de construire des moteurs et autres pour des marques inconnues. (Cf la voiture turque)
 
Il reste quoi au constructeur classique si tout vient d’ailleurs ?

En + clairement le moteur c'était la dernière piece pas fournie par un équipementier (et la plus importante !)

Je dis pas le contraire mais on parle d'échelles complètement différentes entre VW et Tesla. Il y a un facteur 10 entre les deux entreprises.

La zoé R135 fait mieux que la TM3 en conso WLTP. C'est vraiment la honda e qui semble avoir un problème à ce niveau là.

 
 
Je lis 177 wh/km pour la R135 soit plus que ce qui est évoqué plus haut    
Qui croire ?  

395 km pour 52 kWh.