Reprise du message précédent :

Si tu as la possibilité de prendre un robot-taxi, tu n'as plus besoin de ta voiture individuelle. Tu prends juste un taxi pour aller au boulot / en vacance / whatever car ça te coûte que dalle.
D'ailleurs c'est aussi ce que cherche à faire Tesla.

C'est pas parce que l'humain est mauvais dans certaines situations qu'il faut que le véhicule autonome le soit aussi.

 
pas besoin d'un lidar pour faire mieux que l'humain, avec les cameras combiné a des radar, au machine learning, reconstruction 3D et la puissance de calcul on peut faire énormément mieux deja:
Voir la nuit: https://cleantechnica.com/2019/11/0 [...] ght-video/
 
https://youtu.be/HM23sjhtk4Q?t=164
 
d'apres Elon, le Lidar c encombrant et trop cher pour une masse adoption

Tesla est autour de 2 milliards de miles roulés.
Et la data pour nourrir leur réseau est réelle au lieu d'être simulée.

Tesla est très largement devant.

Mouai, pour des camera qui font mieux que l'oeuil humain, les resultats sont catastrophiques:
https://www.aaa.com/AAA/common/aar/ [...] ection.pdf
De jour, le freinage d'urgence marche tres mal, et de nuit il marche pas
Quand a la taille et le prix des lidar, c'est de l'histoire ancienne.
https://rilispedia.com/robosense-wi [...] echnology/
Et c'est meme pas le plus petit.
Tout les ans c'est plus petit et moins cher, c'était vraiment facile comme prediction pourtant.
Musk se trompe, c'est pas si grave au final  

Tesla est derriere waymo, vu que c'est les seul qui sont en level 4.
Tesla est level 2-3 maximum.
Google c'est encore les patrons niveau machine learning si jamais
Mais les deux sont encore très loin du level 5.
Par contre tesla c'est les seul à vendre leur solution.

 
Ionity n’a jamais été gratuit pour info. Donc non il n’en fait pas parti, il a son propre reseau    
Et j’irai jamais chez ionity sauf si vraiment pas le choix, mais bon je m’en suis bien passé depuis 4 ans    
 
Honda est ma marque préférée (bien que je n’en ai jamais eu encore) c’est une entreprise sérieuse qui n’est pas dans la surenchère, la bulle financière ou le marketing à outrance comme VW ou Tesla. Ils avancent lentement mais sûrement et leur virage électrique est très prometteur.
 
La concurrence arrive lentement mais sûrement. Ne pas oublier que Tesla a mis un temps fou pour commencer à produire. Mais on sent qu’ils tâtonnent encore car ils ont moins d’expérience. Et ils sont très arrogants, comme les allemands (sans les finitions).
 
Oui la concurrence fait mieux sur certains aspects. Contrairement à ce que tu penses la batterie et les superchargeurs sont loin d’être les seuls aspects qui poussent à l’achat d’un véhicule.
 
Au niveau design il y a mieux ailleurs. En finition aussi, fiabilité et coûts d’utilisation sont également d’autres critères.
 
Je considère que le hardware Tesla n’est pas noble et qu’il va mal vieillir. Il suffit de voir une S modifiée qui commence à faire jacky déjà sur circuit. Le design est consensuel et les finitions sont juste moyennes pour être monté dedans et à tarif égal. En tout cas, ca fait pas rêver. Et c’est très froid et sombre.
 
Je comprends parfaitement que les constructeurs allemands tout aussi arrogants n’aient pas eu envie de dépendre des américains    Ce qui m’embête le plus c’est qu’ils ont imposé le CCS en plus qui n’est pas terrible.
 
Si je l’achète je ferai probablement 200km, ce qui est suffisant, passer sa vie en voiture et sur les aires d’autoroute, c’est pas intéressant    
 
 
 

 
Ils ne le sont pas. Je rappelle que les batteries de Tesla sont japonaises (Panasonic)
 
La Leaf est un véhicule de 2010, c’est tout à fait normal. Le véhicule a juste eu un restylage c’est tout. Attendons les nouvelles productions Nissan électriques pour juger.
 
Je suis curieux de voir comment va vieillir, le refroidissement par eau. Est-ce que ca devient sale comme un watercooling ?  
 
Le refroidissement par air a l’avantage d’être peu coûteux.
 
 

 
Un intérieur de classe A est plus avant-gardiste qu’un modèle 3 désolé.
 
Et une classe S ca enterre un modèle S.
 

 
Oui c’est ça le problème ils sont les meilleurs dans presque aucun domaine sauf superchargeur mais bon pas besoin, c’est moins cher de charger chez soi et encore plus rapide car pas besoin de faire un détour a la « pompe »  
 
Cela dit avec ma Nissan je vais quand même au chargeur tant que c’est gratuit    
 
Tesla est bon sur le logiciel, je le reconnais. (Il manque quand même Android Auto/Carplay     )Mais ca ne suffit pas à m’impressionner.

 
 
Golden post.
 
Zéro arguments et mauvaise fois à toutes les lignes.
 
Tu as oublié de justifier les problèmes hardware de Tesla coco.  
 
Donnes moi donc des exemples ou les autres font mieux que Tesla, car tu parles de finitions meilleures de fiabilités coût... en somme un véhicule.  
 
 
 
 
 
 

Non, actuellement le système de caméra fait moins bien que l'œil humain même en plein jour.
Cf ce faux positif où les caméras confondent une publicité avec un humain
Ou ici, où la Tesla ne détecte pas un mur de béton.

Et aujourd'hui on commence à voir des lidars à pas cher apparaître.
Par exemple, velodyne a annoncé un lidar à 100$ plus petit qu'un paquet de carte.
On devrait même voir ce type d'équipement se généraliser sur les voitures classiques, comme les radars il y a quelques années : https://www.theverge.com/2020/1/7/2 [...] e-ces-2020

Le gros problème de Musk c'est qu'il a commencé à vendre des voitures autonomes à une époque où les lidars étaient super cher.
Et aujourd'hui il est forcé de développer l'autonomie avec les quelques caméras qui existent sur ces voitures.
Mais évidemment ça complique énormément la tâche..

Les Waymo, Cruise, ... partent de zéro donc ils n'ont pas ce soucis.

Le problème c'est que c'est en très grande majorité des kilomètres roulés sur autoroute.
C'est des conditions faciles, ils apportent peu d'information et ne permettent pas vraiment d'améliorer ton autopilot pour les conditions plus complexe comme de l'urbain.

Je pige pas pourquoi tu penses que Tesla est très loin devant.
Quand bien même ils auraient plus de données, si on regarde les résultats il n'y a pas photo. La dernière feature de l'autopilot c'est de pouvoir changer de voie sur autoroute. Alors qu'à côté les véhicules Cruise nécessitent une intervention humaine tous les 30-40 000 kilomètres et Waymo fait déjà tourner des voitures sans aucun conducteur.

Tu confonds caméra et intelligence, la le problème c'est le deep learning, l'intelligence qu'il y'a derrière la caméra qui n'est pas au point, pas la caméra ou le lidar.

Or, le soft est en constante evolutùtion et ce genre de cas pourra être discriminé a terme.

Ça revient au même que dire : avec un micro on sait écouter les sons, avec des enceintes on sait générer des sons, donc on pourra créer un robot qui écoute et répond comme un humain (la partie intelligence).  
C'est théoriquement possible, mais ça ne veut pas dire que c'est faisable en pratique à court ou moyen terme.

Tout à fait mais pour que la conduite autonome soit acceptée, il faut faire au moins aussi bien.

Intéressant comme de point de vue. J'imagine que ça s'explique si tu fais beaucoup de ville. Personnellement, mon trajet quotidier, c'est 30 minutes d'autoroute et 5 minutes de ville, donc à choisir je préférais pouvoir dormir ou travailler pendant 30 minutes et reprendre la conduite manuelle pour les 5 minutes de ville.

Batteries Panasonic modifiées pour Tesla. Et la chimie n'est qu'une partie du problème. Refroidissement, gestion électronique, disposition, font tout autant partie de l'équation. Penser que simple, c'est faire passer les autres constructeurs pour des bras cassés vu qu'ils n'arrivent visiblement pas à faire aussi bien alors que Tesla n'a pas leur historique ni leurs moyens financiers.

La Leaf 2 est, sauf erreur, toujours à refroidissement à air avec soit un impact sur les performances, la vitesse de charge ou la durée de vie des cellules. Et la Honda e, c'est apparemment 220km pour 35 kWh et 300 kg de moins qu'une TM3. C'est ça l'efficacité japonaise ?

Goûts et couleurs. Je parle de finitions et assemblage. "Pacotille" c'est pas tout à fait l'adjectif que j'aurais employé même si, à gamme et prix équivalents, elles ne sont pas encore au niveau des allemandes.

Je préfère un véhicule bon partout sans être le meilleur qu'un véhicule qui sera le plus performant ou le plus confortable mais qui est mauvais partout ailleurs.

Et que tu n'aies pas besoin de faire de l'autoroute, c'est très bien. Ca n'en fait pas un argument négatif pour les modèles Tesla, tu n'es simplement pas la cible de leur modèles.

C'est précisément ce que Musk défend : il dit que ce sera possible !

Mais ça fait un siècle qu'on a des micros et des enceintes et aucune conversation potable avec un ordinateur. Dire que ce sera possible sans horizon de temps...

Et pourquoi se faire suer avec des traitements lourds (et à la merci de faux positifs) de reconnaissance d'image quand une mesure de temps de vol est fiable en se satisfaisant de peu de ressources ?
Ne pas oublier que la justification selon laquelle la caméra suffit précise "avec un radar". Tiens donc...

Allez donc l'expliquer à Musk

On peux aussi parler des bras de suspension en sucre, des écrans qui jaunissent et des bumpers arrières qui tombent dès qu'il y a de fortes pluies?

Faites donc, ce n'est plus le meme sujet

A leur décharge ils font des voitures depuis 10 ans à peine et elles ont moins de soucis que pas mal de marques type Land Rover, Jaguar etc qui sont dans le marché depuis un siècle.

Sauf que les marques que tu cites, lambeaux du cadavre British Leyland, ne font que poursuivre une tradition: ne pas savoir se débrouiller avec un faisceau électrique. C'est pour ainsi dire une fatalité nationale.

C'est vrai ! Mais on peut en trouver d'autres... Allez, au hasard, Mercedes en a fait des pas mal du tout !  

 
De toute façon, la véritable voiture autonome du futur ce sont les transport en commun. Mais c'est moins vendeur que "deep machine learning neural network autonomous driving"

Le futur c'est surtout la mort de l'espèce. Tant qu'il y aura des humains sur terre, il y aura du transport individuel, que les écologistes radicaux le veuillent ou pas. Le transport en commun est faisable dans une certaine mesure dans les grands poles urbains, pour les trajets en bateau/avion à grande échelle, et c'est tout.

On a sous estimé la puissance de calcul nécessaire pour ce genre de choses. Au début on pensait qu'il suffisait de créer des cartes 3D pour avoir une voiture autonome. Ça ne fonctionne pas, il faut des To de données et c'est toujours obsolète  avec les travaux qui sont faits.

On a donc basculé sur de l'AI pour tenter de répliquer un comportement humain. On n'y arrive pas pour le moment, ça demande une puissance embarquée phénoménale. Voilà par exemple pourquoi le hardware des premières S doit être mis à jour pour espérer peut être avoir de la conduite autonome.
Donc on tente des approches hybrides, avec des cartes 3D mais moins détaillées qu'initialement prévu et de l'AI pour les situations 'live' (travaux, feux rouges, piétons et vélos, etc.).

La solution a court terme est peut être aussi de passer par des capteurs hybrides. Musk n'aimait pas le lidar à cause de certaines de ses limitations et surtout à cause de son coût. Je crois qu'il disait que la poussière ou les flocons de neige étaient parfois détectés comme un mur.
On pourrait donc avoir lidar + reconnaissance d'images via caméras embarquées afin d'accélérer la transition autonome.

Malgré les propos de Musk, des model S avec lidar ont été aperçues. Pas impossible qu'ils changent d'avis pour de futurs véhicules avec pour conséquence de ne jamais avoir de level 5 sur les modèles actuels.

Suffit de voir a quelle époque il parlait des LIDAR et des progrés fait depuis dans ce domaine, si ça ne coûte pas cher et que c'est intégrable , je ne vois pas pourquoi il s'en passerait, mais les anti Musk diront certainement que c'est un con parcequ'il avait dit le contraire , les pro qu'il est un génie .. et ça blablatera encore sur les forum pour cracher sur les anti et les pro .. un peu comme Android / IOS  , Linux / Microsoft etc .. voila le game

Musk avait surtout banni le LIDAR suite à un coup de sang pendant ses amoures tumultueuses avec nVidia, de mémoire.

En tout cas encore en aout 2019 il expliquait que tout ceux qui comptent sur le lidar sont condamnés.
 
Mais il a aussi récemment  précisé que le niveau d’ autonomie des vehicules tesla en production ne serait pas 5 vu qu’ il a expliqué qu’ elles seront a terme autonome avec supervision humaine. Voir ses propres explications:
 
c’est la voiture capable de se rendre de votre domicile à votre travail, très probablement sans intervention de votre part. Elle devra encore être supervisée, mais la voiture sera capable de conduire seule - cela comblera le vide par rapport à l'autonomie à faible vitesse avec Summon. Vous aurez l'autonomie à grande vitesse sur autoroute, et l'autonomie à vitesse intermédiaire, ce qui, en réalité, signifie simplement la prise en compte des feux de circulation et des panneaux Stop.  Par conséquent, "fonctionnalité complètes" signifie qu'elle est probablement capable de le faire sans intervention humaine, mais en restant supervisée.
 
Donc cela sous entend que le robotaxi n’ est pas possible avec le hardware actuel.
Ou que musk ne sais pas lui même où sont les limites.
 
Quiconque a posé son cul dans une tesla récemment ne peut que douter que ce soit possible d’ atteindre une full autonomie, même avec une volonté inconditionnelle de fanboy.

Avec ou sans il en vend et en vendra par camion, quand il en sera au stade nº5 pour l'autonomie total , il n'y aura que sur hfr qu'on fera la différence entre hw18 et hw3 , le reste des personnes retiendra qu'une Tesla c'est autonome, qu'il y'en a beaucoup et que c'est bien la preuve que ça marche, donc il faut en acheter une  

Ah oui aussi sur ma 3 l’ autopilot refuse de s’ enclencher lorsqu’ il y a trop de soleil de face et ou quand la météo est trop mauvaise il perd en capacité (plus de noa) et plus embêtant quand il y’ a de la buée sur les caméras de coté... et c’ est le cas dès qu’ il pleut longtemps ( défauts d’ étanchéité de la plaque en verre surement).
C’ est clairement impossible qu’ ils vendent un jour la meme voiture sans volant.

 
 
J'ai changé de voiture en même temps que mon associé, j'ai pris une model 3, il a pris une classe A.
Trois mois plus tard, il ne sait même pas à quoi servent 80% des 65 boutons présents sur le tableau de bord.
Bon, ok, tu peux éditer un fichier excel avec les commandes au volant, mais bon...
 

 
Même les bouches d'air "aviation vintage" sont dégueulasses. (deux, à la limite ça passait, mais cinq c'est too much, ça doit angoisser les trypophobes)
rajoute qu'il en a plein le cul d'aller à la pompe tous les trois jours a cause de son réservoir minuscule, et qu'en plus il se fait fumer dès que je le croise.  
Objectivement, je pense que si je lui proposait d’échanger demain, il signe direct.

Du coup, au lieu de prendre des équipement inutiles (les boutons qu'il ne connaît pas) il aurait pu prendre un réservoir à taille humaine (au lieu de celui gros comme un briquet pour gratter à l'homologation).

Tous les interieur des Mercedes sont es même on dirais, j'ai posé mon cul dans une classe C c'était exactement pareil

Surtout qu'il est tout sauf geek, toutes les nouvelles options il s'en bat les steaks.
Il lui faut des trucs qui fonctionnent tout seul ou qui te prenne par la main, sur ce point là la model 3 lui aurait mieux convenu.

 
 
Quand j'avais eu mon soucis de batterie 12V sur ma tesla, ils m'ont filé une audi A4 dernière gen en loc. J'étais complètement perdu dans les commandes    

Ne pas oublier les néons la nuit pour achever le passager épileptique

J'ai eu une Model S de remplacement pendant un mois et malgré son côté déjà minimaliste (surtout pour les rangements ...) j'étais tout aussi perdu !
Quand j'ai cherché une voiture électrique j'étais "tout sauf la Model 3" à cause de sa planche de bord, mais à force de voir des vidéos et un travail d'auto-critique de mon actuelle A4 (2016) et des 10aines de commandes que je n'avais jamais touché ou bien une seule fois pour les régler définitivement. Je me suis finalement rendu compte que tout le reste était superflu et n'était que de la poudre aux yeux. Il faut encore améliorer l’ergonomie, par exemple ce matin par temps de brouillard c'est chiant d'aller chercher les commandes dans les menus, surtout qu'il faut jongler avec le On/Off suivant les nappes mais je ne voudrai plus d'un tableau de bord d'avion comme celui de la Classe A plus haut !

Mercedes fait exprès de surcharger le tableau de bord, il n'y a qu'a voir les 5 boutons de réglage de chaque siège sur les portières, bien visible, comme si on passait son temps à ajuster son siège.

C'est un style, peut être pour donner une inpression de compléxité technologique.
C'est un peu déroutant au début mais c'est jolis je trouve.

Chaque constructeur doit garder son style

Pour BMW il faut prendre un pack premium, autrement de base l'intérieur est absolument dégueulasse, autant dans les matériaux que la finition (avec leur vieux plastique noir qu'ils trainent depuis 40 ans et leur siège en cuir dégueu qui se patinent comme s'ils étaient luisant de gras).
Par contre avec la finition supérieur c'est de la qualité oui, mais tout le monde ne la choisis pas.

 
Je pense pas que les cellules qu’ils achetaient à Panasonic soient modifiées par Tesla. Il me semble pas qu’ils avaient les compétences en interne. Ils ont fait des choix techniques intéressants mais à des coûts élevés. C’est peut-être en train de changer avec le rachat de Maxell.
 
Les autres constructeurs commencent tout juste à s’intéresser à l’électrique sauf Renault, Nissan et Mitsubishi et BMW. Laissons leur un peu de temps d’évoluer avant de dire qu’ils sont mauvais.
 
Tesla a de gros moyens financiers, ils ont survécu en faillite à coup de millards pendant des années (ca ressemble à du dumping).
 
Je pense pas que beaucoup d’autres marques puissent se permettre cela. C’est limite comme Amazon contre Leclerc.
 
La Leaf 2 c’est la même que la 1, c’est juste un restylage. La majorité de la conception date de 2010 hors batterie et cosmétique.
 
En ce qui concerne la Honda e, le concepteur a avoué avoir fait un choix délibéré de mettre une petite batterie pour garder un tarif contenu et intégrer de nouvelles technologies avant-gardistes. Donc je ne pense pas qu’il soient dans l’incapacité à faire mieux. Il faut rappeler également que c’est un véhicule aux dimensions réduites ce que Tesla ne produit pas donc difficile de comparer.
 

 
Oui, après t’as le droit de l’accepter mais à ce niveau de tarif, j’en attends plus.
 

 
C’est un choix. Je préfère un véhicule très bon pour quelque chose.
 
Ce sont les pro tesla qui viennent dénigrer que les autres VE ne servent à rien si ils ne peuvent pas faire d’autoroute pas l’inverse en général.
 
J’achèterai bien une berline mais tant que les finitions et le design ne sont pas meilleures je préfère attendre avec un véhicule plus petit mais plus joli (Honda e) ou avec des coûts d’utilisation inférieurs. (Leaf)

Mais les Tesla sont très bonnes (où les meilleures) sur plusieurs points : autonomie, performances et réseau de recharge.

 
Laisse, le mec crache sur Tesla sans la moindre argumentation et sources. Puis quand je lui demande de donner des exemples pouf plus de réponses.
 
La voiture anti Tesla est dans sa tête pas en concession.