Reprise du message précédent :

  Si on les additionne toutes, peut-être qu'on arrive au même nombre que la TM3.

Après c’est particulier
 
La TM3 a pas mal cannibalise la model S
 
Mais surtout la TM3 et la TMS ont aussi créé de nouveaux segments en attirant des acheteurs qui auraient jamais pris de BM Audi Merco

Bah tiens, la BMW 3, la C et la Lexus sont à 50'000 chacune...

Il y a une dizaine d'années, donc vers 2008 ? A aucun moment je ne parle de Tesla en particulier, j'ai juste mentionné ce qui va se passer à l'échelle du marché; il y aura toujours des outliers. Est-ce que Tesla en fera partie le jour où les marchés chutent ? A voir, mais à choisir je parierais plutôt sur une boîte qui génère des revenus solides (donc plutôt Google/Apple que Amazon/Tesla).
Ce que je voulais surtout dire, c'est de se méfier de l'euphorie/sentiment que ça ne peut que monter (vous pariez sur le long terme, mais il faut prendre en compte la psychologie en cas de chute à moyen/court terme et votre capacité à garder une position dans le rouge + le risque accru lié à la volatilité du titre).
J'ai un peu l'impression de lire les théoriciens du cours du Bitcoin quand je vois les discussion sur Tesla... Et pour cause c'est hautement spéculatif.

Donc, aux US, la TM3 fait aussi bien que toutes les concurrentes allemandes de sa catégorie réunies ?  

Les USA achètent principalement américain et japonais, et en très grande majorité des SUV et pick-ups. La berline de taille moyenne à prix allemand est une niche dans une niche.

En même temps les théories du genre 'les marchés sont trop hauts, c'est la fin d'un cycle', ça fait depuis 2013 qu'on les entend. Et tous ceux qui ont préféré rester en cash en attendant la chute doivent se mordre les doigts.

  Donc déjà que BMW a vu ses ventes de série 3 divisée par deux, avec en plus leur approche de l'électrique et la concurrence de Tesla, encore quelques années avant la disparition de cette gamme aux US pour ne garder que les X ?

Tout est question de gestion du risque. Les marchés sont effectivement très hauts depuis plusieurs années, donc c'est cohérent de ne pas être rentré pour quelqu'un qui chercher à limiter son risque. La plupart des plus gros gestionnaires de fortunes sont en train de sortir progressivement des marchés boursiers, mais ça ne veut pas dire que la crise boursière est demain. Dire qu'une crise arrive, c'est comme dire que le soleil va se coucher...  

Ca ne serait pas incohérent du tout, quand on sait que Ford a annoncé l'arrêt des berlines aux USA il y a plus d'un an, faute de ventes. Mais la prochaine remontée du pétrole aura le même effet que dans le passé, les gens arrêteront d'acheter en masse des F-150 pour revenir à des voitures plus petites. Peut-être que cette fois ça sera des petits crossovers plutôt que des berlines... A voir ! En tous cas je pense que c'est toujours rentable à ce jour pour BMW d'exporter des berlines aux USA malgré les volumes limités.

Le SUV est purement une histoire de mode, un moyen de se différencier au départ pour ceux qui en avaient les moyens, et ensuite tout le monde a suivi. Mais cette mode là aura une fin dans quelques années, peut être accéléré en effet par des taxes ou par le prix de l'essence.

Je ne serai pas surpris que ce soit les break ensuite qui prennent le relais dans ces effets de mode, break du style Kia Proceed.

Pour moi un SUV c'est juste un break ou un monospace avec une tête plus sportive pour faire moins scenic de papa.

J'ai une C5 berline et une C5 aircross.
La C5 berline est plus jolie, mais la C5 aircross est plus pratique a l'intérieur.

Et donc?
Puisque ça dure depuis 7 ans ça va continuer pendant 7 ans? ou 7 mois? ou 7 jours?
 
La seule vérité c'est que l'on a jamais été aussi prêt d'un nouveau krach depuis 2008, qu'une bulle n'est jamais aussi grosse que juste avant d'exploser, et que jusqu'au dernier moment la grande majorité des analystes diront que ça ne peut que monter.

 
C'est sur que j'ai aucune protection vis à vis d'une chute globale du marché. Et je vois pas en quoi acheter du Google ou du Apple serait plus prudent dans un contexte de crise, leur cours ne serait pas immunisé. Même si on parle de risque de faillite dans un cas de crash, Tesla est loin d'être particulièrement plus en danger que les autres constructeurs.
 
Par contre, tu parlais de "fondamentaux" et j'aimerai bien lire en quoi Tesla n'en possède pas alors que V, Ford ou Toyota les auraient.

Ah c'est clair que chaque jour on en est plus près, même si le krach arrive dans 10 ans. Vouloir timer le marché s'avère très souvent un mauvais pari. Ceux qui sont sorti ou qui n'ont pas voulu entrer il y a 3 ans et plus par peur des marchés 'hauts', on raté plus de 100% de perf et continuent à perdre mois après mois. C'est bien beau d'attendre un krach de -50% dans x années, mais si tu rates 20% de perf chaque année, c'est assez mal joué.

 
C' est clair, tesla dépense énormément pour créer des fondations depuis toujours, il y' a clairement une vision de long terme, avoir financé un réseau, des magasins dans le monde, les achats d' autres sociétés ( on parlait de grohmann, il y' a aussi en récent, maxwell, hibar-system, deepscale), et le plus fat : les 4 gigafactory,  l' absence de profit s' explique aisément pour le moment et il a dans l' ensemble été bien compris/perçu, même si c' était chaud fin 2018.
 
Si on part du postulat que la voiture de demain matin est électrique, y' a quand même de quoi être rassuré sur par la marque, ce qui est déjà là, et, ce qui arrive, pour générer du profit par la suite, ne serai ce que parce-qu' il y' a tant a faire pour les rattraper que ça semble vraiment difficile et le monde entier commence a prendre conscience de cela.
 
 
Maintenant certains annoncent le titre a 1000$ il est pas impossible qu' il y monte avec cette folie, mais nous serons tous ok pour dire que c' est pas fait pour durer... perso déjà au prix actuel je ne suis pas joueur.

 
pour info chez daimler le prix du kw/h ionity est de 29 cts, il faudra ajouter a priori un abonnement mensuel qui coûte.... bah on en sais rien, il ont pas encore communiqué alors que le nouveau tarif ionity c' est dans 7 jours.
 
Nickel  

 
 
Moi j'y crois au 1000, Tesla a encore plein de cartes à jouer et surtout ils sont dans le bon paradigme. Ils font pas des voitures, ils font un écosystème dont la voiture est un élément central. Le jour ou il faudra pivoter vers le robotaxi au lieu de la voiture comme bien, Tesla est seul à être bien placé pour le faire. Que ca prenne 10 ans ou 30 ans, mes actions sont tranquilles.

Quand Tesla vas commencer à monétiser son ecosysteme avec un app store like platform ca va etre une boucherie

Pendant que VW rame comme pas possible pour débugger le logiciel de son ID3

 
 
J'étais hypé par la Honda E mais putain ce dash de merde....

Après qu'ils communiquent ou pas, c'est pas les 100 véhicules du "consortium" qui roulent en ce moment qui vont faire décoller l'bousin.

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Bientôt la BMW i4  

80 kWh pour 600km d’autonomie annoncée.

C'est mon cas.
Jai une model3 mais je n'aurais jamais acheté une allemande.

Le topic immo n'aime pas ce post.

600km annoncés -> 480km WLTP annoncés 2 mois avant la commercialisation -> 300 km sur autoroute en hiver
 

  c'est clair le potentiel est illimité, comme bientôt tout le monde aura une Tesla. Des milliards de revenus annuels en perspective.

 
Je suis pas près d’acheter une Tesla, dans l’état actuel des choses en tout cas  

Ca suppose une grande confiance sur le fait que Tesla sera le 1er à arriver à la voiture autonome. Alors que pour l'instant, des spécialistes s'arrachent les cheveux sur la question et qu'aucun consensus ne se dégage pour savoir qui sortira une voiture autonome en premier, ni pour savoir quand.

Je pense qu'on peut facilement dire que Tesla est top 3 avec Waymo et Cruise, mais au-delà...

 
Tu comptes prendre quoi alors ?  

 
Pour le moment j’ai une Leaf, et j’attends de voir ce qu’il y aura d’autre dans le Premium d’ici quelques temps. La Honda e me plait beaucoup et se rapproche plus des intérieurs modernes que je voudrais. L’extérieur est magnifique aussi. J’espère que ca sera décliné sur de plus grands véhicules également.
 
Sinon, j’attends de voir ce que va proposer BMW qui semble proposer un concept intéressant avec le inext. Et surtout d’autres marques. (Lexus, Mazda vision coupé, Fiat Centoventi, Une benz électrique comme la classe A)
 
Le problème c’est que je n’ai pas trop confiance dans la fiabilité des marques européennes surtout en période de transition, le pire étant bien sur VW. (cf l’horreur id3, les étrons et co) La, on est en train de vivre un truc encore pire que le multiplexage. (Avec du logiciel, de l’électrique et électronique à foison)
 
J’ai un peu peur pour les premiers modèles de chaque marque qui vont mettre du temps à se fiabiliser.
 
Je garde également un oeil sur les nouveaux entrants (Rivian, Byton etc) et les batteries solides.

 
 
Tu risques d’attendre longtemps alors. L’aveu de VW sur le retard avec Tesla en dit long. Et comme tu le soulignes ce n’est pas le tout de fabriquer un VE encore faut-il que le tout fonctionne ensemble. La partie hardware et software. Et ça c’est loin d’être un gage de compétence des constructeurs automobiles.  

 
Euh, on vit dans le même monde ?
 
Tesla a de la data.  
Les autres n'ont en pas.
 
Ca veut pas dire que Tesla a gagné (si ça prend encore 30 ans, y a moyen de revenir dans la course) mais ça veut dire que Tesla a plusieurs longueurs d'avance.

On vit dans un monde où Cruise et Waymo sont en réalité bien en avance sur Tesla dans le domaine.

Ils ont aussi de la data (Waymo c'est 10 millions de km roulé en 2019, j'imagine que Cruise a un volume similaire) et qui provient d'environnement plus intéressant, car ils font tourner leurs véhicules autonomes dans de grandes villes type SF alors que l'autopilote de Tesla c'est surtout sur autoroute.

Et on a pas encore les données de 2019 pour Waymo, mais Cruise sur les derniers mois c'est une intervention humaine tous les 30-40 000 kilomètres (ce qui ne signifie pas que l'IA aurait fait de la merde par ailleurs) :

https://medium.com/cruise/the-disen [...] 5cbdf8e239

Et Waymo fait déjà tourner des voitures autonomes sans aucun chauffeur sur route ouverte aujourd'hui.

Je pense qu'au contraire Tesla a beaucoup de retard dans le domaine, notamment en raison de choix techno réalisé comme l'absence de lidar.

 
J’attends mais en attendant je roule avec énergie gratuite donc ça va    
 
J’ai plutôt confiance en Honda et les jap en général qui sont très bons en électronique et robotique. Et Renault a l’avantage d’avoir de l’expérience.
 
Tesla est sympa en software mais niveau hardware c’est la catastrophe. On filrt avec le mauvais goût, et la pacotille sous certains aspects. Alors certes on a les superchargeurs, mais c’est bien tout.
 
Et comme je fais très rarement d’autoroute, je m’en fiche un peu, car c’est trop lent. Et c’est payant ou plus cher que de charger chez soi ou en Chademo  

 
Lol Nissan fait il parti du groupe ionity ? Tu risques de la payer chère ton électricité gratuite    
 
Tu as raison Honda est bien meilleur motoriste que les autres. Leur fiabilité est leur marque de fabrique.  
 
Mais ils ont aussi une gare de retard sur Tesla.  
 
Tu peux te trouver tous les arguments pour éviter de dire du bien de Tesla, mais ne va pas dire que la concurrence fait mieux.  
 
Moi je veux de la concurrence, je l’ai écrit ici même. Mais force est de constater que ce n’est pas du tout le cas.  
 
Dis moi donc ce qui pèche coter Hardware ? Non parce que niveau performance elle atomise la concurrence en VE et les voitures de luxe thermiques.  
 
Tesla avait proposé aux constructeurs européens de s’allier pour le déploiement d’un réseau de charge, trop fiers qu’un no name vienne leur proposer de l’aide on voit le résultat aujourd’hui. Ils s’en mordent les doigts.
 
Marrant aussi de voir le groupe Ionity fournir des bornes mais pas de véhicules, ils comptent peut être sur toi et les possesseurs de Tesla pour financer leur secteur de RD    
 
Tu reviendras nous dire combien de kilomètres tu fais avec ta Honda (très mignonne) et son tarif. Histoire de comparer    

Waymo et Cruise c'est que de la ville, c'est pas vraiment là que l'autopilot est intéressant.

Les Tesla "apprennent" les routes et partagent ensuite les infos entre elles. Si tu actives l'autopilot sur une Tesla et que tu prends un virage serré, il est fort probable que le véhicule ralentira avant l'entrée dans le virage car il sait qu'il est dangereux de le passer à vitesse max grâce aux passages d'autres Tesla. Pour ce genre de données, Tesla est très en avance sur ce point là. Waymo est probablement mieux placé pour la conduite autonome en ville mais en campagne j'ai un gros doute.

Mais les jap semblent à la traine sur les batteries. Suffit de voir la gestion thermique désastreuse de la Leaf et le fait qu'ils s'entêtent à vouloir refroidir à l'air.

Tous ceux, sans exception, qui ont fait le tour et qui sont montés dans ma TM3, m'ont fait la réflexion "Ah mais en fait les finitions n'ont rien à voir avec ce que j'ai entendu". Il y a quelques joints qui pourraient être mieux coupés et plaqués, c'est vrai. Mais à l'intérieur, c'est tout aussi bon que ma Mercedes. Reste à voir les éventuels problèmes de rouille qui pourraient survenir.

250 km récupérés en 10 minutes sur les suc V3, à 27 cts le kWh, ça devient tout à fait utilisable.

Tesla sont loin d'être les meilleurs dans chaque domaine mais quand tu prends le package global (prix, autonomie, fiabilité, performances, fonctionnalités, réseau et vitesse de charge), ils ont encore des années d'avance.

La conduite autonome à la campagne c'est très simple comparativement à la ville. Il y a peu d'éléments extérieurs auxquels il faut s'adapter, comme des piétons, des cyclistes, ...
Egalement il y a peu de manœuvre "difficiles" comme s'engager dans un rond point blindé, changer de voie dans un trafic dense, s'adapter à des travaux ou suivre les ordres d'un policier faisant la circulation.
Un "vieil" article de Crusie expliquant pourquoi ils testaient beaucoup à SF : https://medium.com/cruise/why-testi [...] dbe8345927

Franchement, savoir que tel virage est dangereux ça ne demande pas énormément de boulot, ça doit être faisable à partir des données gmaps. Et même, il suffit que ton véhicule prenne un marge de sécurité importante la première fois qu'il rencontre un virage, comme le ferait un humain.
La vraie difficulté du véhicule autonome c'est la détection et l'anticipation des comportements des autres usagers.
Et là Tesla a vachement de retard et leur choix techno full caméra ne les aide pas (par exemple voir un piéton de nuit sur une route mal éclairée c'est compliqué sans lidar).

Sachant, qu'évidemment avant de pouvoir faire rouler un robot taxi sur une route ouverte il faudra qu'il gère correctement toutes les situations.

Mais la plus value de la conduite autonomne est faible pour les utilisateurs actuels. Ca a du sens pour les taxis par contre et c'est visiblement sur ce cas d'utilisation que se concentre les concurrents.

Pour un propriétaire de Tesla, la conduite autonome sur les longs trajets (autoroute et nationales) a beaucoup plus de sens et gérer tous les cas de figure semble déjà bien compliqué. Je comprends que Tesla se soit d'abord attaqué à ce problème là avant la ville.

Une caméra ne fait pas aussi bien qu'un oeil humain dans ces situations ?

C'est quand même dommage de ne pas équiper la voiture de capteurs plus puissants et complets que ceux des humains  

Si tu as la possibilité de prendre un robot-taxi, tu n'as plus besoin de ta voiture individuelle. Tu prends juste un taxi pour aller au boulot / en vacance / whatever car ça te coûte que dalle.
D'ailleurs c'est aussi ce que cherche à faire Tesla.

C'est pas parce que l'humain est mauvais dans certaines situations qu'il faut que le véhicule autonome le soit aussi.