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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°72911825
rfl
Posté le 20-05-2025 à 09:33:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vanloque a écrit :

Et éviter les péages :??:


 
"Eviter les péages" a toujours bien marché. "Eviter les autoroutes", je n'ai pas essayé mais je n'en ai pas l'utilité en plus d'"éviter les péages"...

mood
Publicité
Posté le 20-05-2025 à 09:33:35  profilanswer
 

n°72911852
pousf
Posté le 20-05-2025 à 09:37:36  profilanswer
 

Et la fonction de reconnexion au hotspot ça donne quoi ? J’avais repris la connexion premium car j’avais souvent des problèmes de connexion malgré mon raccourci iOS…

n°72911859
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 20-05-2025 à 09:38:19  profilanswer
 

voilà, éviter les péages a toujours fonctionné.
là par défaut je ne l'ai pas activé car normalement "qui peut le plus peut le moins", sachant qu'il y a rarement des péages hors autoroute, donc logiquement même si les péages sont activés, dire "eviter les autoroutes" devrait avoir la priorité.
Mais peut-être que ça ne marche que pour les petits trajets et qu'ils estiment que si on traverse la france, on prend forcément l'autoroute :o

n°72911887
Kayou
Posté le 20-05-2025 à 09:41:47  profilanswer
 

Des autoroutes peuvent être gratuites

n°72911889
lucbi63
Posté le 20-05-2025 à 09:42:06  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
"Eviter les péages" a toujours bien marché. "Eviter les autoroutes", je n'ai pas essayé mais je n'en ai pas l'utilité en plus d'"éviter les péages"...


 
mais il y a quelques autoroutes gratuites, genre A75

n°72912088
arylol
Posté le 20-05-2025 à 10:16:24  profilanswer
 

Tiens pour mes test sans fin sur ma rougne handicapée j'ai du faire un appel d'urgence que je pensais pouvoir annuler apres mais il n'en fut rien, pas pu annuler je suis tombé sur un humain francais en quelques secondes.
 
Je sais pas dans quel cas d'urgence ça peut etre utile de les appeler mais ça marche  [:implosion du tibia]


Message édité par arylol le 20-05-2025 à 10:16:53
n°72912445
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 20-05-2025 à 11:12:31  profilanswer
 

lucbi63 a écrit :


 
mais il y a quelques autoroutes gratuites, genre A75


Un quart du réseau grosso merdo

n°72912564
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 20-05-2025 à 11:34:07  profilanswer
 

rfl a écrit :


 
"Eviter les péages" a toujours bien marché. "Eviter les autoroutes", je n'ai pas essayé mais je n'en ai pas l'utilité en plus d'"éviter les péages"...


 
That's it  :jap:  


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°72912622
arylol
Posté le 20-05-2025 à 11:44:15  profilanswer
 

Ptin tesla  [:salade man]  
Le service center de saint priest  [:salade man]  
 
On pose la M3 LR AWD 2023 du collegue de la cogip ce matin. Elle a le même soucis que beaucoup ont eu : craquement quand elle braque.
Il leur amene la voiture en 2024 => graissage 130 euros de sa poche  [:letrec:1]  
Rebelote en 2025 resultat du diagnostic => faut refaire la meme chose pour 224€ car c'est considéré comme de l'entretien et la grille tarifaire a evolué  [:la fille au corbeau]  
 
Commentaire via l'app de la responsable du sc : "C'est moins cher que pour d'autres marques" [:salade man]  
 
Le pire c'est que mon collegue attendait la validation de l'Ademe pour commander une MY LR RWD en voiture de fonction...... [:juju414]  
 
Ecco balance les cartes de membres du club lô ca recrute fort  [:tiibo:1]  

n°72912633
dj pone
Posté le 20-05-2025 à 11:45:28  profilanswer
 

Hier j'ai passé un assez long moment (2h de retard) au Showroom tesla de St Ouen. J'ai fait corriger le bouclier sous la voiture qui grinçait. Au final, même je roule rarement fenêtres ouvertes, ça fait du bien :o

 

J'ai passé un long moment sur la X : j'adore, vraiment. Mais c'est intouchable niveau tarif, LOA ou autre. En version 6 places, avec un tunnel sur la 2ème rangée. C'est un tank certes mais c'est pas mega flagrant les 20cm de long par rapport à la Y, sur de tels gabarits.

 

Sur la Juniper, ceux qui voient une toute autre voiture, faut aller aux urgences ophtalmologiques :o

 

Agréablement surpris par la 3, l'espace arrière est suffisant, le coffre de bonne taille. Sympa pour une famille de 4 :)

 

Message cité 1 fois
Message édité par dj pone le 20-05-2025 à 11:48:59

---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
mood
Publicité
Posté le 20-05-2025 à 11:45:28  profilanswer
 

n°72912707
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 20-05-2025 à 11:55:14  profilanswer
 

dj pone a écrit :


 
Sur la Juniper, ceux qui voient une toute autre voiture, faut aller aux urgences ophtalmologiques :o  
 
 


 
C'est ce que je me dis à chaque fois que quelqu'un hurle que c'est le jour et la nuit pour se réconforter d'avoir craqué 50k euros  :D  


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°72912811
dj pone
Posté le 20-05-2025 à 12:16:16  profilanswer
 

Même le vendeur le dit : c'est une version qui a été améliorée sur le confort (suspension, insonorisation) et le rayon de braquage (+20% selon lui). Pas le discours du commercial qui veut en refourguer des wagons.

 

Et il y avait pourtant un gars (taxi) qui se tâtait pour "upgrader" vers la Juniper :o


Message édité par dj pone le 20-05-2025 à 12:19:37

---------------
Une minute, le rap minute, c'est tout nouveau
n°72912997
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 20-05-2025 à 12:55:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 :jap:  
 
Encore faut-il comprendre que Musk ment à tout bout de champs puisqu’il avait dit que Tesla ne ferait pas de pognon sur la partie garage du business.
 
https://cleantechnica.com/2024/01/2 [...] is-it-now/
 

Citation :

Some years ago, Tesla CEO Elon Musk noted that Tesla service centers would never be a profit center for the company. Counter to how dealerships make a lot of their money on service, Musk contended it wasn’t the right thing to do and Tesla service centers would never be focused on making a profit, but would just break even.
 
So, I found it interesting when reading Tesla’s Q4 and 2023 shareholder letter that Tesla highlighted gross profits of around $500 million in its “services and other” business. “Gross profit of our Services & Other business increased from a ~$500M loss in 2019 to a ~$500M profit in 2023,” the company noted.



Bah ouais voilà  Tesla fait des bénèfs sur notre dos au lieu de prendre en charge sous garantie ses voitures en plastoc :/


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72913016
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 20-05-2025 à 12:58:06  profilanswer
 

arylol a écrit :

Ptin tesla  [:salade man]  
Le service center de saint priest  [:salade man]  
 
On pose la M3 LR AWD 2023 du collegue de la cogip ce matin. Elle a le même soucis que beaucoup ont eu : craquement quand elle braque.
Il leur amene la voiture en 2024 => graissage 130 euros de sa poche  [:letrec:1]  
Rebelote en 2025 resultat du diagnostic => faut refaire la meme chose pour 224€ car c'est considéré comme de l'entretien et la grille tarifaire a evolué  [:la fille au corbeau]  
 
Commentaire via l'app de la responsable du sc : "C'est moins cher que pour d'autres marques" [:salade man]  
 
Le pire c'est que mon collegue attendait la validation de l'Ademe pour commander une MY LR RWD en voiture de fonction...... [:juju414]  
 
Ecco balance les cartes de membres du club lô ca recrute fort  [:tiibo:1]  


on se félicitait y'a même pas 1an des avantages d'une voiture avec zéro entretien, zéro frais bidonnés  [:adhoc:1]  
 
S'ils gardent cette nouvelle façon de traire leur clients je changerai avec plaisir de crèmerie pour la prochaine bagnole.


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72913017
AzR3L
Posté le 20-05-2025 à 12:58:21  profilanswer
 

vanloque a écrit :


Bah ouais voilà  Tesla fait des bénèfs sur notre dos au lieu de prendre en charge sous garantie ses voitures en plastoc :/


 
Comme tous  :mouais:

n°72913036
david42fr
Posté le 20-05-2025 à 13:00:56  profilanswer
 

La prochaine étape, c'est la visite annuelle ou 5k km pour conserver la garantie :o


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°72913038
Scrypt
Posté le 20-05-2025 à 13:01:34  profilanswer
 

arylol a écrit :

Ptin tesla  [:salade man]  
Le service center de saint priest  [:salade man]  
 
On pose la M3 LR AWD 2023 du collegue de la cogip ce matin. Elle a le même soucis que beaucoup ont eu : craquement quand elle braque.
Il leur amene la voiture en 2024 => graissage 130 euros de sa poche  [:letrec:1]  
Rebelote en 2025 resultat du diagnostic => faut refaire la meme chose pour 224€ car c'est considéré comme de l'entretien et la grille tarifaire a evolué  [:la fille au corbeau]  
 
Commentaire via l'app de la responsable du sc : "C'est moins cher que pour d'autres marques" [:salade man]  
 
Le pire c'est que mon collegue attendait la validation de l'Ademe pour commander une MY LR RWD en voiture de fonction...... [:juju414]  
 
Ecco balance les cartes de membres du club lô ca recrute fort  [:tiibo:1]  


 
je pige pas trop comment c'est pas passé en garantie. C'est passé par un ticket d'entretien standard sur l'app ?

n°72913060
arylol
Posté le 20-05-2025 à 13:05:37  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

 

je pige pas trop comment c'est pas passé en garantie. C'est passé par un ticket d'entretien standard sur l'app ?


Oui tout par l'app pas de raison de se cacher :o

 

C'est pas pris en garantie car considéré comme de l'entretien  [:salade man]

n°72913095
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 20-05-2025 à 13:11:47  profilanswer
 

c'était quoi déjà la prise en charge avant qu'ils décident qu'il faut juste graisser le truc :??:


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72913103
Scrypt
Posté le 20-05-2025 à 13:12:54  profilanswer
 

arylol a écrit :


Oui tout par l'app pas de raison de se cacher :o
 
C'est pas pris en garantie car considéré comme de l'entretien  [:salade man]


 
c'est chelou. Il y a un rapport avec la surpopulation de dos d'ânes / coussins berlinois ou rien à voir ?

n°72913105
AzR3L
Posté le 20-05-2025 à 13:13:43  profilanswer
 

Ecco  qui doit bien rigoler :D


Message édité par AzR3L le 20-05-2025 à 13:14:00
n°72913147
padchance
Posté le 20-05-2025 à 13:20:03  profilanswer
 

Quatrier a écrit :

Ras-le-bol !  :fou:  
 
Comme chaque année, au printemps et à l'été, l'alarme intrusion se déclenche au moindre micro-insecte volant dans l'habitacle. Toujours aucune mise à jour qui corrige ça.
 
Il n'y a rien à faire hormis désactiver l'alarme ?
 
Merci.


 
Déclenchée 4 fois dans la journée sur le parking de la cogip a cause d'une saloperie de petit moucheron la semaine dernière  :D  

n°72913178
Scrypt
Posté le 20-05-2025 à 13:24:41  profilanswer
 

il suffit de balancer un bon gros spray insecticide avant de sortir de la caisse
 
il n'y a pas de problème, que des solutions  [:on_a_les_droits:3]

n°72913188
padchance
Posté le 20-05-2025 à 13:26:02  profilanswer
 

D'ailleurs on peux la couper l'alarme ?
Car désactiver la sentinelle ne coupe pas l'alarme intérieure (déclenchée quasi que dans des endroits ou la sentinelle est coupée par défaut)

n°72913204
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 20-05-2025 à 13:27:50  profilanswer
 

Y a une alarme ou c’est une option ?


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°72913245
Scrypt
Posté le 20-05-2025 à 13:34:46  profilanswer
 

Vini a écrit :

Y a une alarme ou c’est une option ?


 
? l'alarme est de série, et sentinelle aussi

Message cité 1 fois
Message édité par Scrypt le 20-05-2025 à 13:34:59
n°72913260
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 20-05-2025 à 13:37:58  profilanswer
 

En tout cas, ils sont au taquet question relance commerciale chez Tesla. :D  
 
J’avais juste fait une simulation d’estimation dans le cadre d’une reprise du baleineau :o dans la foulée mail+appel téléphonique. :D  
 

n°72913352
pousf
Posté le 20-05-2025 à 13:49:35  profilanswer
 

padchance a écrit :

D'ailleurs on peux la couper l'alarme ?
Car désactiver la sentinelle ne coupe pas l'alarme intérieure (déclenchée quasi que dans des endroits ou la sentinelle est coupée par défaut)


 
Oui, je le fais systématiquement chez mes beaux-parents, car ils sont à la campagne et il y a toujours des mouches qui rentrent dans la voiture.  
 
D’ailleurs ce weekend j’ai déclenché l’alarme en mettant dès cache-moyeux à la place des enjoliveurs aéro. Sentinelle était désactivée, mais l’alarme de base est super sensible !

n°72913353
rfl
Posté le 20-05-2025 à 13:49:45  profilanswer
 

Kristoff a écrit :

En tout cas, ils sont au taquet question relance commerciale chez Tesla. :D  
 
J’avais juste fait une simulation d’estimation dans le cadre d’une reprise du baleineau :o dans la foulée mail+appel téléphonique. :D  
 


 
Oui, j'ai refait une estimation pour ma TMY juste pour leur redire qu'il manque 6000 euros à l'offre pour que j'en commande une nouvelle  :D

n°72913362
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 20-05-2025 à 13:50:52  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
? l'alarme est de série, et sentinelle aussi


Oui Sentinelle j’ai bien, ça fonctionne ;) Par contre l’alarme on parle bien du truc qui hurle ? :D Je dois être aveugle j’ai jamais fait attention à cette option dans les menus :jap:


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°72913370
Stile
Posté le 20-05-2025 à 13:51:37  profilanswer
 

pousf a écrit :

Et la fonction de reconnexion au hotspot ça donne quoi ? J’avais repris la connexion premium car j’avais souvent des problèmes de connexion malgré mon raccourci iOS…


 
C'est nickel pour ma part. Je n'ai plus la connexion premium pour économiser un peu de POGNON du budget voiture (assurance toussa), je me tapais la connexion Wifi manuelle au hotspot à chaque début de trajet, et maintenant c'est carrément automatique. Il me manque seulement la carte satellite mais bon, ça vaut pas les 120 boulards par an :bounce:  

n°72913371
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 20-05-2025 à 13:51:42  profilanswer
 

[:ddr555][:ddr555][:ddr555]  
 
Je découvre pour l’alarme Tesla. :o

n°72913394
arylol
Posté le 20-05-2025 à 13:57:59  profilanswer
 

Scrypt a écrit :


 
c'est chelou. Il y a un rapport avec la surpopulation de dos d'ânes / coussins berlinois ou rien à voir ?


 
Je sais pas, la voiture a même pas 20 000 km usage urbain principalement, dort dans un garage fermé. ca semble pas specialement etre des conditions dégradées :o
 

Kristoff a écrit :

En tout cas, ils sont au taquet question relance commerciale chez Tesla. :D  
 
J’avais juste fait une simulation d’estimation dans le cadre d’une reprise du baleineau :o dans la foulée mail+appel téléphonique. :D  
 


 
Oui c'est systematique mais ils sont pas très tenaces et ont aucun moyen d'action.

n°72913432
Quatrier
Posté le 20-05-2025 à 14:01:40  profilanswer
 

padchance a écrit :


 
Déclenchée 4 fois dans la journée sur le parking de la cogip a cause d'une saloperie de petit moucheron la semaine dernière  :D  


Ils sont incapables de réduire la sensibilité des capteurs chez Tesla  :heink:

n°72913437
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-05-2025 à 14:02:13  profilanswer
 

Kristoff a écrit :

En tout cas, ils sont au taquet question relance commerciale chez Tesla. :D  
 
J’avais juste fait une simulation d’estimation dans le cadre d’une reprise du baleineau :o dans la foulée mail+appel téléphonique. :D  
 


 
Tous les indicateurs disent qu’ils ne vont pas bien, du moins aux US
 
https://electrek.co/2025/05/17/tesl [...] les-crash/
 

Citation :

Tesla pulls all the demand levers with discounts and incentives as sales crash
 
Previously, Tesla had a program to offer a $1,000 discount for US military personnel, but the automaker has now extended it to “students, teachers, first-responders, military veterans, retirees, active-duty members, their spouses, and surviving spouses.”
 
The update incentive applies to Tesla’s entire lineup of new vehicles.
 
Tesla also introduced a new incentive for Lyft drivers. They are eligible to $1,000 in Tesla credits when taking delivery and $1,000 from Lyft if they complete 100 deliveries by July 13.
 
Tesla also started reaching out to Cybertruck reservation holders to let them know that they only have a month before they can’t take advantage of lower FSD prices.
 
On top of all these incentives, Tesla is also subsidizing interest rates to offer 0% financing on Model 3, and 1.99% financing on Model Y.
 
All those incentives in place point to Tesla having significant demand issues in the US.


 
Ca risque de trancher de l’employé et des centres de services si ça continue / se confirme.
 
Tout comme il est probable que les prises en charge deviennent de plus en plus difficiles. Certains disent « comme les autres constructeurs », mais Musk semble être beaucoup plus prêt à se mettre à dos les gens.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72913459
Scrypt
Posté le 20-05-2025 à 14:04:07  profilanswer
 

Vini a écrit :


Oui Sentinelle j’ai bien, ça fonctionne ;) Par contre l’alarme on parle bien du truc qui hurle ? :D Je dois être aveugle j’ai jamais fait attention à cette option dans les menus :jap:


 
t'as l'alarme de base de série qui fait sirène / klaxon / cligno sur un choc, porte ouverte etc
 
le sentinelle va ajouter par dessus l'observation par les cams, le record, la surveillance à distance si t'as le premium etc
 
Je me souviens plus si avec sentinelle désactivée, l'alarme de série fait aussi un record vidéo sur un déclenchement

Message cité 1 fois
Message édité par Scrypt le 20-05-2025 à 14:07:51
n°72913481
croustx
Modoadorateur
Posté le 20-05-2025 à 14:06:27  profilanswer
 

Kayou a écrit :

J'ai toujours entendu dire qu'en automobile, il fallait toujours passer la première salve de livraisons pour que cette dernière essuie les plâtres.
Je ne vois pas pourquoi ça changerait avec Tesla ou n'importe qu'elle autre marque.
Quand on voit Renault avec sa R5 :/


 
 
C'est quoi le soucis avec la R5 ?

n°72913483
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 20-05-2025 à 14:07:07  profilanswer
 

Quatrier a écrit :


Ils sont incapables de réduire la sensibilité des capteurs chez Tesla  :heink:


le fameux "capteur" c'est pas uniquement la caméra au dessus du rétro ? :D


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72913490
kikou2419
Posté le 20-05-2025 à 14:08:02  profilanswer
 

Stile a écrit :


 
C'est nickel pour ma part. Je n'ai plus la connexion premium pour économiser un peu de POGNON du budget voiture (assurance toussa), je me tapais la connexion Wifi manuelle au hotspot à chaque début de trajet, et maintenant c'est carrément automatique. Il me manque seulement la carte satellite mais bon, ça vaut pas les 120 boulards par an :bounce:  


Faudra que je me teste ça. J'aime bien la vue satellite mais bon, je commence à me dire que ça fait cher ce petit plaisir.


Message édité par kikou2419 le 20-05-2025 à 14:08:12

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°72913526
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-05-2025 à 14:12:29  profilanswer
 

arylol a écrit :

Ptin tesla  [:salade man]  
Le service center de saint priest  [:salade man]  
 
On pose la M3 LR AWD 2023 du collegue de la cogip ce matin. Elle a le même soucis que beaucoup ont eu : craquement quand elle braque.
Il leur amene la voiture en 2024 => graissage 130 euros de sa poche  [:letrec:1]  
Rebelote en 2025 resultat du diagnostic => faut refaire la meme chose pour 224€ car c'est considéré comme de l'entretien et la grille tarifaire a evolué  [:la fille au corbeau]  
 
Commentaire via l'app de la responsable du sc : "C'est moins cher que pour d'autres marques" [:salade man]  
 
Le pire c'est que mon collegue attendait la validation de l'Ademe pour commander une MY LR RWD en voiture de fonction...... [:juju414]  
 
Ecco balance les cartes de membres du club lô ca recrute fort  [:tiibo:1]  


ça a l'air d'être bien de la merde le SC de St Priest quand même
 
les prises en charge n'ont pas l'air uniformes selon les SC (sans surprise) mais St Priest c'est loin d'être la première fois qu'on lit des trucs comme ça les concernant

n°72913531
rfl
Posté le 20-05-2025 à 14:12:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tous les indicateurs disent qu’ils ne vont pas bien, du moins aux US

 

https://electrek.co/2025/05/17/tesl [...] les-crash/

 
Citation :

Tesla pulls all the demand levers with discounts and incentives as sales crash

 

Previously, Tesla had a program to offer a $1,000 discount for US military personnel, but the automaker has now extended it to “students, teachers, first-responders, military veterans, retirees, active-duty members, their spouses, and surviving spouses.”

 

The update incentive applies to Tesla’s entire lineup of new vehicles.

 

Tesla also introduced a new incentive for Lyft drivers. They are eligible to $1,000 in Tesla credits when taking delivery and $1,000 from Lyft if they complete 100 deliveries by July 13.

 

Tesla also started reaching out to Cybertruck reservation holders to let them know that they only have a month before they can’t take advantage of lower FSD prices.

 

On top of all these incentives, Tesla is also subsidizing interest rates to offer 0% financing on Model 3, and 1.99% financing on Model Y.

 

All those incentives in place point to Tesla having significant demand issues in the US.

 

Ca risque de trancher de l’employé et des centres de services si ça continue / se confirme.

 

Tout comme il est probable que les prises en charge deviennent de plus en plus difficiles. Certains disent « comme les autres constructeurs », mais Musk semble être beaucoup plus prêt à se mettre à dos les gens.

 

LOL, ils sont mal car ils font 1000$ de remise sur des voitures à plus de 50000$ ? Donc 2% & moins.
A côté de ça, d'autres constructeurs font 15/20/30% de remise pour vendre... ça veut dire quoi selon toi du tout ?

 

...

 

Désole les autres, il ne faut pas lui répondre mais je n'ai pas pu m'empêcher !

Message cité 3 fois
Message édité par rfl le 20-05-2025 à 14:13:17
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