Reprise du message précédent :

Tu fais un post objectif, c'est tout. Tout peut arriver.

Filtre donc mes posts sur ce topic, c'est loin d'être ma promis grande critque envers les Tesla Encore que si la finition à la truelle me posais problème, on m'a affirmé à maintes reprises que ce n'est plus si vrai à présent, alors il fait que j'essaie une S récente pour pouvoir juger.

Je traite pas tout le monde de suce boule, uniquement les 3/4 du topic Tu remarqueras si tu filtres mes posts que le mois dernier ou peu s'en faut je t'ai cité dans les intervenants objectifs ( et donc pas suce boules ) avec Sadlig. J'aime pas particulièrement vos interventions - dans le sens où je ne tombe pas d'accord avec vous - mais je trouve vos propos plus mesurés que certains. J'ajoute Merome à la liste, avec qui je suis en total désaccord mais qui a le mérite de savoir ce qu'il veut et pourquoi, et de reconnaître que l'interet écologique est pour le moment limité ( bien qu'il espère tout comme moi que c'est un gros axe d'amélioration ).

Je m'excuse donc pour la déformation de propos

Par contre j'arrive aù même point que Quenteagle et The Nboc: Musk c'est un personnage hors normes, il est créatif ( surtout récréatif, en fait ) mais c'est pas le visionnaire 2.0 qu'on nous vend et qu'on adule ici. Ce qui pollue le débat aussi efficacement que nos arguments "d'anti" - les guillemets sont là car j'ai bon espoir de rouler en 3/S/ concurrente aussi bien d'ici 2-3 ans. Les arguments bancales, je sais pas pour toi ce que c'est, mais après avoir essayé plusieurs model S, dont une durant une semaine entière au quotidien, je vois pas comment je peux juger trop hâtivement. Je compare de surcroît à des voiture que j'ai / ai possédé et pour un usage identique qui est le mien. Bon, pour l'autonomie quand on voit les réservoirs qu'ils collent sur les talisman 4rd franchement c'est plus tellement un problème  

 
De l'améliorer

La fusée avec un premier étage réutilisable est une nouvelle pièce de Lego.

En réutilisable il n'y a que Bourane, les navettes américaine et le X37.

Dans ses cas, il n'y a que le dernier étage qui est réutilisable.

 
On en a discute plein de fois sur le topic fusee. Pour le moment SpaceX repercute quasiment rien sur le prix client entre une fusee reutilisee ou une neuve alors que les couts sont bien plus bas pour eux. Aujourd'hui un institutionnel n'y gagne pas encore par rapport aux premieres F9 non recuperables.

C'est le but a long terme.

Corrige moi si je me trompe, mais le business case de SpaceX c'est de faire raquer les institutionnels qui ont pas le choix car il faut un lanceur américain (NASA, Air force and co) plein pot puis ensuite offrir des prix moins elevés au public ?
(je ne dis pas que Arianespace ne le fait pas hein)

Le projet de colonisation de Mars c'est quoi pour vous ? du flan ? un visionnaire je dis

Le débat c'est donc que les "peut-être qu'il se pourrait que un jour..." ?

Quenteagle me semble assez objectif pour qu'on prenne le temps d'étudier ses arguments au même titre que les autres non ?

Si Adhoc voit pas les posts et qu'il m'a blacklisté je suis en peine, vous lui envoyez mes salutations distinguées  

Du flan complet, c'est n'importe quoi de dire que la terre sera tellement inhabitable qu'il faudra partir sur Mars. Le jour où la terre ressemblera à Mars... Elle sera toujours beaucoup plus simple à réhabiliter que Mars car on est sur place  

 
C'est de la science fiction, et pas de la science fiction originale...

 
Non car le problème c'est justement qu'on est sur place et la surpopulation qui détruit tout, on arrivera jamais à réhabiliter
 
alors que sur mars on pourra faire du tri et sélectionner la population  

 
Je suis sur que Musk a deja une blacklist des nanas qui lui ont mis un rateau et es types a la maternelle qui l'ont emmerdé un jour "Pas de place dans la BFR pour toi"

C'est uniquement des spéculations, donc. Comme le fait que certains étaient persuadés qu'on aurait toujours droit aux SC gratuits. Les effets d'annonces, j'attends qu'ils se concrétisent pour y croire, je suis comme saint Thomas sauf que je suis pas un saint.

Je suis persuadé que Musk veut faire le bien, et souhaite apporté sa pierre à l'édification d'un monde meilleur. Mais pour autant, le chemin vers l'enfer est pavé de bonnes intentions alors attention à ne pas se laisser bercer par toutes ses promesses et projets.

Si baisse du prix conséquente pour les lanceurs d'occasion pour le secteur public, alors oui on pourra saluer bien bas. En attendant, on observe, et non l'inverse.

 
Un peu comme les croyants qui attendent qu'on leur prouve que Dieu n'existe pas en gros.  
C'est donc bien un culte

Attends que la terre ressemble à Mars, et tu verras si elle est toujours surpeuplée  

Je ne pense pas être incrédule, puisque quand les arguments sont pertinents je me plie à leur force. En quoi être critique ( envers tout et n'importe quoi hein, faut pas croire que seul votre messi postiche est visé ) est mal ? Et si je vais continuer de critiquer Musk ? Très certainement oui. Ses idées ? Pour certaines, j'ai aucune doute que oui. Pour d'autres ? Certaines m'ont déjà forcées à réviser mon jugement, d'autres ( Solar City, les powerwall ) m'ont toujours convaincues, et dans le futur il se peut que ça évolue encore. Tesla est un formidable coup de pied dans la fourmilière, qui a fait gagné 10 ans au développement des voitures électriques ( uniquement parce que ça dérange et menace les concurrents qui se sont assis sur l'électrique pour faire perdurer le thermique, pas pour son innovation ). Mais il y a beaucoup de choses à redire, et je vois pas pourquoi je me priverais de le faire. La critique fait avancer

Donc on est plusieurs a dire ici que tant que c'est pas realise faudrait peut-etre pas s'exciter. D'autant plus que Musk passe son temps a sous estimer les couts, deadlines, lancement de produits... Aujourd'hui y'a pas de repercussion sur le prix au kg d'un objet envoye en espace sur une F9 reutilisee (je grossis le trait mais c'est negligeable). RIEN n'indique que ca sera le cas a moyen terme. les guerres des prix ne sont jamais a l'avantage du producteur.

En face de nous, on a un fan club inconditionnel qui prend au pied de la lettre tous les commentaires de Musk en mode "OMG il est trop fort". Rien a foutre des retards permanents, des petages de plomb sur twitter, des commentaires insenses qui ont fait perdre 10% de market cap a Tesla en 1h... Bizarrement ces memes gens sont moins patients avec les promesses des politiciens qui se font attendre.

Ce qu'on critique sur ce fil c'est votre hyprocrisie. Relisez nos messages et vous verrez qu'on est tres loin de casser du sucre en permanence. On essaie juste d'avoir un point de vue objectif sur la question.

edit: prenons Kronick et incassable, vous verrez bien qu'a nous 3 on est autant d'accord qu'en desaccord sur nos messages respectifs. Je crois meme me souvenir d'avoir ete traite de connard par l'un d'eux sur ce fil

Beaucoup de jaloux de la vision de Musk en fait ici, vous critiquez mais qu'est-ce que ça peut vous foutre ? au mieux il réussit ses paris et l'humanité avance, au pire il échoue et ça ne change rien à l'état actuel des choses
 
quand vos petits-petits-petits-petits enfants habiteront une autre planète, on se souviendra de Musk tel Hari ce Seldon
 
JARON

 
Y a le connard objectif, et le connard subjectif

Et pourtant tu me sors ce genre de post pas trollesque du tout :

 
Faudrait voir à arrêter de te foutre de ma gueule, Monsieur NiqueQuatreVingtOnze    
 
 

Si, il est visionnaire au sens premier : il a une vision/objectif long terme (qui peut paraître inatteignable ou farfelue) qu'il se fixe comme cap et qu'il suit malgré les obstacles jusqu'à parvenir à la réaliser.
 
Si on prend Tesla : les voitures électriques existaient déjà, mais elles n'étaient pas performantes et tenaient plus de la voiturette moche. La vision de Musk c'était : "si je prouve qu'on peut faire une voiture électrique performante et sexy, je vais rendre la voiture électrique désirable, et les gens en voudront, et les constructeurs historiques s'y mettront sérieusement, etc, etc" (cf. Tesla secret plan I) Il n'y avait rien d'évident dans cette démarche ni dans le fait qu'il arriverait à la mettre en œuvre, et c'est bien parce que lui, le pilote du navire, avait ce cap en vue et refusait d'en dévier, que Tesla est là où elle est aujourd'hui.
 
Si on prend SpaceX et les boosters réutilisables, c'est le même principe. Toute la R&D, les échecs spectaculaires, les succès encore plus impressionnants, c'est bien parce que le patron avait un objectif, une vision dont il ne voulait pas démordre : réutiliser ses fusées.
 
Dans les deux cas, il y croyait quand personne ne voulait y croire et se foutait de sa gueule en prédisant son échec. Dans les deux cas, une fois qu'il a eu prouvé que c'était faisable, les concurrents se sont mis à courir pour le rattraper.  
 
Alors même s'il n'y a pas de révolution technologique incroyable (une Tesla, c'est "juste" un moteur électrique sur un gros tas de batteries, et une Falcon 9 c'est "juste" un booster qui fait du rétrofreinage), il y a indéniablement la vision de Musk qui a rendu ça possible simplment en y croyant et en n'en démordant pas.
Donc génie, je ne sais pas, mais visionnaire certainement.

Moi je raisonné comme ça en tant que client potentiel. Pour spacex et sa pérennité, la baisse du coût du reconditionné etc, honnêtement mon avis est biaisé en grosse partie par mon manque de connaissance du sujet. Je ne m'intéresse que peu à ce qu'il n'est pas dans mes moyens et/ou dans mes objectifs. Mais généralement, je pars d'un principe : si c'est pas commercialisé à l'instant T tel qu'on te le vend à l'instant T+1, alors l'annonce vaut peau de balle. Évidemment c'est très différent en backoffice où je planifie moi même l'évolution des solutions client. Mais gorssomodo, pour les annonces au client je vends jamais la peau de la.ours avant de l'avoir tué pas de proposition d'évolution si j'ai pas validé l'évolution en amont en labo de tests. C'est ce qui me gène avec les Niel, Musk, même Sarkozy, enfin les annonceurs. On fait la promo d'un produit quand il est finit, pas quand on a l'idée. Idem pour les répercussions budgétaires, on les mets en avant quand on est en mesure de les appliquer, pas quand on se projette sur 20 ans. Enfin c'est ma façon de mpenser et pas uniquement en tant qu'acheteur mais aussi en tant que technico-commercial.

S'il n'y avait pas de cotation boursière des sociétés concernées alors ton discours se tiendrait...

Hé ben putain si les commerciaux de ma boite pouvaient faire pareil.

Y'a que Tesla qui est côté en bourse, non ?

 
Quel est le rapport ?

 
La base d'un commercial, c'est pas de vendre du rêve?

Tu vois pas de rapport entre les effets d'annonce et l'évolution du cours d'une action, vraiment ? Pourquoi des boîtes comme OVH qui ne sont pas cotées ont une communication différente à ton avis ?

Non, c'est de facturer très cher une presta qui a nécessité le moins de jour/homme.

Oui enfin chez nous le rêve faut quand même qu'il rentre dans un camion

 
Pas la peine de me parler comme a un enfant. Si je demande c'est que c'etait mon job pendant pas mal d'annees de m'occuper de la strategie de boite cotees ou non et que mon experience entre en contradiction avec tes propos. Si TSLA reagissait a chaque annonce de Musk le marche aurait pris 15% a chaque fois. C'est pas le cas, le marche savait que Musk racontait n'importe quoi donc l'effet d'annonce...
 
L'effet d'annonce ne fonctionne que lorsque le management de la boite est nouveau/boite recemment cotee ou lorsque la boite a su prouver dans le passe que les annonces peuvent etre realisees. Quand c'est pas le cas ca devient saignant (genre Theranos).

C'est surtout mal barré depuis la découverte des effets sur le corps des rayonnements d'ions lourds dès qu'on sort du champ magnétique terrestre.
Il va falloir concevoir un vaisseau beaucoup plus massif pour protéger les astronautes à bord.

Ça c'est de l'affection, de la tendresse, merde le mariage c'est so 2000 ou quoi ? Puis vu comme il aime les effets d'annonce sur tweeter il serait capable d'accepter

Mais je suis sérieux, je t'ai réellement cité comme personne avec un avis plutôt raisonnable dans les personnes "pour" Tesla - en admettant que je fasse partie du camp "contre", vu qu'on m'y a jeté comme un malpropre

Si on peut pas troller un peu :v

Ça c'est pour les revenus légaux  

Certes. Ce qui visiblement m'a pas empêché d'avoir de voitures plus coûteuses que la plupart des gens qui bavent sur les Tesla et d'avoir réellement le budget pour claquer une Tesla 3 mid / Long range neuve ( ce que je vais pas faire, je préfère réallouer une partie de ce budget dans mon garage ).

He ho

Kronick91
 
Le mec qui fait du black a fond et qui explique sur HFR qu'on peut rouler en voiture de luxe en étant au smic...
Cela en dit long sur sa crédibilité.

Dje33
 
Le mec capable de te cataloguer apres 10 echanges sur un forum. Cela en dit long sur sa credibilite.
 
 
 
Pour info il a deja explique sur un autre topic comment il gagnait sa vie et ce qu'il faisait de son argent. Lache-lui la grappe.

Y'a des furieux qui ont préco une Model 3? J'en fais parti, et perso mon unique peur, c'est lorsque j'apprendrai le prix français de me dire :  
 
"non, trop cher pour moi, j'annule..."

Si c'est un gros rêve c'est mieux
Un commercial en rajoute souvent des caisses, donc oui un peu de rêve, beaucoup souvent même.

Une furieuse ici.
 
Et si les prix sont vraiment délirants, ben on annulera, tant pis.    
Dans ce cas, j'achèterai probablement une hybride à la place. Ce serait c'est dommage, parce qu'il y a d'autres marques avec des modèles électriques sympas, mais pas qui aient un réseau de recharge rapide digne de ce nom

La 508 hybride qui arrivera l'année prochaine a l'air sympa !