Reprise du message précédent :

Détaille tes propos par des exemples concrets hein !
 
Y'a 90.000 model S en circulation avec Autopilot, si c'était aussi mauvais que tu le prétends, y'aurais déjà des morts...  

Peu importe, développer et qualifier un système intrusif pareil ça ne se fait pas comme ça.
 
Et c'est de mon métier dont je parle, là.
 
Je t'invite à lire l'ISO26262.

ah ok, je comprends mieux les propos

Un système de freinage d'urgence, par exemple, il faut atteindre 1 FIT, soit 1 freinage inutile tous les milliards d'heures d'utilisation. Ça peut paraitre énorme mais en fait non, sur un million de voiture ça fait un freinage intempestif toutes les 1000 heures.
 
http://www.businessdictionary.com/ [...] e-FIT.html
 
C'est à dire que les systèmes électroniques doivent mettre en œuvre des principes lourds pour assurer la détection des fautes qui peuvent aboutir à une mauvaise décision aux conséquences potentiellement graves. Le systeme Tesla n'a pas ça.
 
Bref, c'est pas parce que 3 gusses ont utilisés l'autopilot pendant quelques jours que la safety du device a pu être estimée.

 
Depuis quand les effets permettent de prouver la cause ?
 
Ils sont connus mais ce n'est pas grâce à de la com. Y a aucune pub nul part comme tu le dis, aucun placement de produit, Elon parle comme un autiste, ses discours étaient à peine écrit et ils ne respectait pas le rôle de son équipe de PR qu'ils court-circuitait tout le temps. A comparer à la com d'Apple.
 
Bref, ils sont connus par effet de bouche à oreille et parce que le produit lui même est de qualité.

 
Je suis sûr que les gars d'Ariane ont sorti les mêmes arguments pour dire que non, on ne pose pas une fusée sur un vaisseau autonome en plein océan. C'est leur métier, ils ont réfléchi à la question.

Sauf qu'Ariane ne transporte pas d'humain et y a pas de piétons sur sa trajectoire.
 
Ensuite entre réussir à poser un suppositoire sur une barge une fois et 99 fois sur cent il reste un peu de marge de progression.

La fusée Ariane a été concue dans les années 60 et Ariane 5 dans les années 90 si je ne me trompe.
Faut comparer la même chose ...

 
Je te parle pas de la prouesse. Je te parle des gens qui râlent dès qu'un truc est fait ("eh non, c'est pas comme ça qu'on fait, c'est mon job, je sais !" ) et qui font rien à part en parler et critiquer et puis en face les gens qui travaillent 80h par semaine pour rendre le truc possible.
 
Le mec envoie des capsules qui s'attachent à l'ISS où chaque erreur peut se transformer en drame historique et tu veux lui expliquer à lui qu'il s'y prend comme un manchot dans ses voitures. Excuse nous si on préfère lui faire confiance à lui
 
Tout le concept des startup, c'est justement de ne PAS passer 10 millions d'heure sur chaque petit détail à la con.  
Concevoir une radio pour un module spatial chez SpaceX coûte une fraction du coût que demanderait la NASA juste pour en parler autour d'un déjeuner.

La safety un petit détail à la con...

On fait pas une voiture comme on fait un site web, pour info.

 
   
 
Tellement ça, ces vieux paradigmes qui bloquent l'innovation...  

ecoute mon grand, ma voiture est faite pour transporter ma fille, donc quand je file plusieurs dizaines de k€ à une société, ils ont intéret de passer 10 millions d'heure sur chaque détail.
 
la NASA est completement overkill, mais faut pas oublier qu'ils font aussi passer des trucs pas très officiels dans leurs couts généraux ...

Tiens hop justement un article tout chaud sur l'Autopilot : http://www.geksake.com/70-million- [...] 23649.html

En gros à ce jour plus de 75 millions de km parcourus en Autopilot pour enrichir les bases de données Autopilot de Tesla (quand Google n'en a que 2,41 millions de km à ce jour) + 1,6 millions de km supplémentaire ajoutés chaque jour....

Donc non, on les voit les 90.000 Model S, et rien à voir avec les propos caricaturaux dit plus haut (enfin bon je comprends qu'on veuille défendre sa "crèmerie" quand on se sent menacé par Tesla... ), la base de donnée Autopilot est déjà monstrueuse et les concurrents vont avoir du taf à faire pour rattraper ça...

Mais plus haut il te parlait pas de retour d'expérience, juste de démonstration à des autorités de certif que les précautions nécessaires ont été prises en compte pour éliminer les évènements redoutés les plus graves.
Transpose dans le milieu de l'aéronautique, si on te dit qu'un avion qui a 75M d'heures de vol, n'a jamais réussi à démontrer aux autorités de certification qu'aucune panne unique ne pouvait aboutir à la perte simultanée des 2 moteurs (hors le fuel je te vois venir coquinou   ), tu monterais dedans, aussi bien vendu soit-il dans la presse geek "spécialisée"?

 
Au contraire, Nboc et moi travaillons pour des fournisseurs auto, plus Tesla vend, plus on est content hein !
Ca nous empeche pas de voir qu'ils font certaines choses d'une façon innacceptable, on évite de faire certains tests pour gagner du temps etc ...
 
Quand les maisons se sont fait engloutir par les eaux sur la cote landaise (je crois ?) parce que les digues ont cédé, elles avaient tenu pendant 150 ans hein pourtant le maire et ses copains sont allés au tribunal ...

 
1/ Achète pas de Tesla.
 
2/ Achète une Tesla sans l'option auto-pilote.
 
3/ Achète une Tesla avec l'option auto-pilote mais ne l'utilise pas quand ta fille est dedans.
 
Tu peux choisir une des trois options. Mais tu ne peux pas choisir l'option "PERSONNE N'A LE DROIT DE PROFITER DE L'AUTOPILOTE PARCE QUE MA FILLE MACHIN MON CUL".  
Parce que nous, justement on aimerait bien l'avoir à bord pour protéger notre fille des fois qu'on a pas été en mesure de réagir à un danger.  
Et il est hors de question que deux réfractaires (un passionné et l'autre dont c'est le métier) nous en empêchent.
 
Autopilot Tesla en action :
 

 

Cet article (et toi) confondent plusieurs choses.
 
- les systemes de type autopilot se basent sur des algorithmes à apprentissage. La qualité de l'apprentissage dépend de la richesse de la base de données. Une base de donnée routière c'est des millards de kilometres, pas des millions (ce qui represente que qqs voitures en fait). Mobileye a effectivement une base de donnée ultra riche grace aux systemes qu'ils deploient depuis des années déjà. Tesla ne fait que rajouter une surcouche.
- ils disent dans l'article que les miles enregistrés dont ils parlent le sont même quand l'autopilot n'est pas activé : c'est ce dont je parle.

En tout cas merci pour les infos là-dessus, j'y connais pas grand chose sur ce sujet et j'avais l'impression que niveau sécurité tous ces systèmes se valent (un peu naïf de ma part peut-être, du genre "s'ils sont commercialisés c'est que ça marche".
 
J'y ferai plus attention à l'avenir    
 
Du coup, selon toi, quels constructeurs sont les plus avancés niveau sécurité active/aide à la conduite/conduite autonome ?

 
le souci c'est qu'on roule sur la même route, t'es pas tout seul hein.
Donc je veux pas qu'un autopilot mal foutu aille sur ma voie par exemple.

et pourtant, vu comment certaines caisses sont faites, on se croirait sous IE6  

Les vrais pionniers c'est Volvo avec Mobileye justement. Les Japonais font des trucs dans leur coin aussi mais comme à leur habitude ils sont incapables de faire sortir leur technologie hors de leurs frontières.
 
Auto-pilot c'est pas encore au point si on est sérieux, mais les systèmes de freinage d'urgence qui détectent les collisions imminentes commencent à l'être. On est encore à l'époque des systèmes d'assistance à la conduite, et pas encore à celui des systèmes autonomes.

 
Evidemment, très largement et sans la moindre hésitation !  
 
Les risques de mourir d'un accident de la route en conduite manuelle pour 1 km de route donné (notamment endormissement, perte de contrôle, perte de connaissance au volant, etc...) me semblent infiniment plus grandes que ces 1 chances sur 75 millions (non démontrées vu que la statistique n'est pas fixée étant donné que personne n'est encore mort de l'Autopilot à ce jour... )

 
Sauf que le modèle Tesla fait tout en interne et se passe justement d'une très grande partie des fournisseurs traditionnels en comparaison aux marques classiques...
 
Je ne vois pas le rapport, mais si tu veux....

Tu racontes nawak...

Ah oui et le problème de safety d'un auto-pilot comme celui là c'est pas seulement pour soi, c'est surtout pour les autres, mais je comprends que c'est secondaire pour les clients de cette marque.

Il y a un truc que je ne comprends
J'ai bossé en pharma et on devait qualifié pas mal de système automatisé.
On a eu beaucoup de mise à jour des automatismes.
On a fait beaucoup de qualification validation et c'est pas si lourd que ça

Les mecs ont mis une fonction caché pour avoir la route coloré et vous pensez que c'est impossible sans compromettre la sécurité du système.

C'est peu être parce que justement ils optimisent la gestion du changement qu'ils sont performant.

Quand tu change la couleur d'affichage de la route tu dois requalifié le fonctionnement du voyant ABS ?

Si c'est le cas c'est que tu n'a vraiment pas confiance dans ton système.
Dans l'industrie classique on ne le fait pas.

c'est pas intrusif ça comme principe?

Du coup c'est beaucoup outsourcé à des équipementiers comme Mobileye ou Valeo, ou il y a des constructeurs qui développent ça avec succès en interne ?

 
Qui actuellement a une base de données en milliards de kilomètres ?    
 
Tu délires complètement, si on attends d'avoir de telles bases de données (alors que même Google qui est dessus depuis des années en a fait à peine 1/50ème), alors ta bagnole en conduite automatique tu ne la verras jamais sur les routes...
 
Les concurrents de Tesla ils ont combien dans leurs bases de données ? Mercedes par exemple avec sa dernière caisse qui reprends l'Autopilot de Tesla ??? Volvo ???
 
Faut arrêter la déconnage à un moment !
 
Pour moi dès l'instant qu'on a la preuve statistique que c'est plus safe sur la route que la conduite manuelle, la suite c'est du bonus et il faut bien tester en action pour découvrir jusqu'où ça nous mène (très loin vu les résultats Tesla ! )

Rien compris à ton histoire de couleur de la route.

Le suppot sur la barge va devenir man rated.
Et ils envoie une capsule Dragon à côté de l'ISS.

Ben non c'est la constitution d'une base de donnée.

 
Mais justement dis moi combien Volvo a fait de km avec ce système, puisque tu tiens à ton milliard...        
 
Google c'est 2 millions de km, tu pars dans un délire total ou un dénigrement total de ce que fait Tesla, je ne sais pas...

 
ca commence à être franchement lourd de parler à des fanboys obtus.
 
- Les batteries sont faites avec des cellules de Panasonic, par contre Tesla a une façon très maligne de les arranger ensemble (passive liquid cooling)
- Ils ne font aucune des puces électroniques
- comme l'a dit Nboc, leur autopilot c'est du MobilEye avec une surcouche (société leader dans le milieu, tout le monde va chez eux)
- ils font les pneus eux-même ? ce serait fort !
 
Donc certes ils vont pas voir Bosch pour l'injection d'essence, mais en dehors de çà, ils marchent comme tous les autres !

A ma connaissance aucun.
 
Il faut comprendre un truc, en 2016 les constructeurs de bagnoles sont des intégrateurs plus qu'autre chose. Le know-how derrière chaque sous-système/composant est globalement dans les mains des équipementiers.

c'est une base de données de quoi en fait?

 
Ah autant pour moi alors !
 
Mais personne ne fera jamais ton milliard de km pour homologuer un système automatique, c'est juste délirant, et les marques conventionnelles sont bien plus en retrait que Tesla sur le sujet je pense...

 
Non mais certes je n'ai pas parlé des pneus, mais y'a sans doute une dépendance beaucoup moins forte aux équipementiers contrairement à des marques comme Peugeot qui ont plein de pièces d'équipementiers dans leur conception !