Reprise du message précédent :

Pas forcément.
 
3 véhicules qui dure(rai)ent 9 ans, c'est pas pire qu'un véhicule partagé qu'il faudra changer tous les 3.
 
Pas du tout garanti que le kilométrage moyen de ces véhicules avant destruction soit si supérieur que ça.

Oui, la question est complexe, on baisse le nombre de véhicule sur la route mais on augmente (légèrement ?) la quantité de km roulés.
Apres le temps que du level5 debarque, ca sera sans doute majoritairement sur de l'électrique, et sur ce genre de bagnoles, c'est pas la bagnole en elle même qui pollue le plus ? (je parle de la production de la batterie en particulier)
Si c'est le cas, faut voir si baisser le nombre de batterie sur la route vs une augmentation du nombre de km parcouru est rentable.
Mais à mes yeux, meme si c'etait pas rentable, au vu de la sécurité que ce genre de véhicules apportent, ca vaut le coup

Nous ne sommes plus dans une période de gains de productivité. Quand le chômage baisse, dans les pays développés, la productivité moyenne aussi... La dynamique actuelle du monde n'a rien à voir avec la période des révolutions industrielles, et c'est bien triste.

Attention, production != productivité. Cf concept du paradoxe de la productivité.
 
Oui, et je te dis que c'est pas ce qu'il se passe en ce moment, c'est à dire que le numérique n'est pas une révolution industrielle conventionnelle du tout, malheureusement.
 
M'enfin on digresse et tout ça est HS.

Et pourquoi ? Le mieux reste encore de réparer les vieilles voitures plutôt qu'en acheter des neuves, qu'il y en ait une, deux trois ou 8 comme chez moi actuellement ( et j'ai même pas d'enfants, uniquement du bon loisir comme vous devez détester ici ). Mais j'ai un véhicule militaire qui a connu la seconde guerre mondiale et plutôt qu.il parte à la destruction, autant qu'il serve encore, plus un véhicule roule et plus son impact sur l'environnement baisse, surtout quand ils s'agit d'un essence en injection directe. Et c'est pareil pour les électriques. Ça devient écologique quand la pollution engendrée par la fabrication et le recyclage deviennent négligeables rapportés à la pollution générée en roulant, car c'est bien ça qui fait mal aux électriques pour le moment ( mais c'est de moins en moins vrai, et des initiatives comme les powerwall vont aider à "amortir" la pollution des batteries ).

Question du jour : qui pollue le plus ? Kronick avec 8 voitures et 10 longs courriers par an ou la famille 3 gosses / Scenic dCi / chien / vacances au camping à 300 km  

J'ai qu'une seul diesel et il roule moins de 3000km par ans, aucune injection directe dans mes essences, je pollue moins que la famille et son Scénic dci à n'en pas douter   Je me reproduis pas bien que je sois marié, je suis donc un écolo, qui roule en V8   inchallah bientôt la Tesla model S en plus de ma Prius, pour troller un peu plus mes potes

Quelle S vas-tu prendre ?

En étant plus sérieux, je suis pas certain de pouvoir aller sur une S un jour. Une model 3 est plus réaliste, mais l'intérieur comme les proportions extérieures me donnent des boutons. Une P85D m'irait bien, mais les premières ont une finition proprement dégueulasse et les dernières sont tout juste acceptables, mais hors budget pour moi. On verra bien comment la model 3 se débrouille à l'usage avec un essai concret, ça pourrait le faire. Dans les faits, je suis plutôt un anti Tesla mais avoir une voiture qui peut aller sur Paris sans contraintes c'est un gros plus. Il y a deux ans je le disais "dans deux ans, je me paye une tesla", le résultat c'est qu'aujourd'hui je me dis la même chose car j'ai encore envie de profiter d'une GT essence et que dans mon budget rien n'est vraiment envisageable sauf une vieille S bornée et mal finie.

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Ça c'est une énorme connerie, par contre. Les très vieux machins ont des niveaux de pollution tellement au dessus qu'il vaut mieux ne plus les démarrer...

Ça dégage pas grand chose d'autre que du CO2 si je ne m'abuse ? Qui est directement lié à la consommation, qui est tout à fait correcte sur ma Willys depuis que j'ai réglé la carburation. Ok pour mon ancien GMC à 100 litres par heure, mais là j'ai une consommation à plus ou moins 15 litres / 100 km, il y a des 4x4 récents qui consomment plus.

@Merome tu m'en voudra pas si je souhaite pas être hypocrite au point de me persuader qu'une tesla est plus écologique comme vous aimez à le croire ? Dès qu'on aime les sports mécaniques on est un kéké pour toi ? On devrait généraliser à tous ceux qui font du sport du coup. Tous ceux qui portent autre chose qu'un pantalon noir et un t-shirt gris, etc... On s'arrête où ?

15L/100 dans un vieux poumon dégueulasse qui doit être à plus de 400gr de CO2, c'est pas défendable, non.
 
Aimer les sports mécaniques ne fait pas de toi un kéké, par contre les kékés aiment les sports mécaniques. Et je pense que tu es un très gros kéké, oui.

 
Que ce soit sport mécanique ou sport plus généralement, genre foot rugby ou autre, c'est sûr que le niveau des fans n'est pas très élevé dans la majorité des cas même si bien entendu il y a une minorité qui reste respectable.
 
Mon changement de voiture sera dans 4 ou 5 ans, j'ai hâte de voir ce que proposera Tesla à ce moment là.

Euh, ma CLS sortait moins de 400gr, loin de là, et était donnée pour une consommation qui doit pas être loin des 15 litres. Je crois que j'avais 319gr sur la CG. 400gr ça me paraît énorme

Les kékés aiment les voitures clinquantes ou du moins voyantes / connues. On peut pas dire que je donne là dedans..  

On parle pas de fans mais de pratiquants je ne regarde aucun nsport mécanique ou physique, je préfère pratiquer. De la gym au foot, c'est plus passionnant de s'investir dedans et de transpirer un peu que de rester scotché devant la TV une bière à la main.

Tesla, et la concurrence. Même si cette concurrence a accumulé un retard considérable, ils ont les moyens et la R&D pour combler - ou pas, on verra le moment venu - cet écart. Je suis curieux pour la charge des électriques en hiver dans 5 ans sur les grosses agglomérations qui vont interdire le diesel et restreindre l'usage des essences. Avec de l'électrique à tous les coins de rue, j'ai un peu peur du résultat. Heureusement qu'en grande banlieue, on sera tranquille un moment avant que tout le monde se mette à l'électrique.

Audi n'a même pas encore vendu son e-tron qu'il a déjà des problèmes d'approvisionnement de ses batteries par LG Chem qui veut augmenter les prix de 10%.

battery cells are also a bottleneck and that Audi is stuck in negotiations with LG Chem who are requesting a 10-percent price increase to supply the cells.

Une fois encore Musk a des années d'avance sur la problématique et a bien compris l'intérêt d'avoir ses propres usines.
Les constructeurs tradi vont être à la merci des fournisseurs.
On parle d'une pénurie mondiale de cells, de la trottinette avec 2kWh aux voitures de 90kWh.

C'est pas demain la veille qu'on verra des masses de VW, Mercedes etc ...

https://electrek.co/2018/10/22/audi [...] -batteries

C'est clair que dépendre d'un tiers pour un produit aussi vital que la batterie et dont l'approvisionnement va inévitablement devenir complexe, c'est pas malin.

je crois qu’un projet d’usine de batteries en allemagne vient d’être signé
 
mais oui ils vont avoir des soucis d’appro dans les prochaines années
 
mais je crois que ça leur va, ils ne croient pas que les VE décolleront vite ...

Leur soucis réside sans doute dans le fait de travailler quasiment exclusivement avec des fournisseurs, et de faire finalement un maximum d'assemblage. Ils vont devoir revoir leurs positions si ils veulent éviter ces désagréments à l'avenir.

Tesla aussi va être emmerdé par les problèmes d'approvisionnement de piles, hein, si y a pénurie. Ils le sous-entendent, dans l'article electrek d'au dessus.

 
pffff, Elon pisse du lithium tous les matins

C'est un peu le souci de tous les constructeurs, ils ont tout délégué aux fournisseurs même la r&d. Et au final, 0 innovation différenciatrice de la part des constructeurs

Oui ils sont contraints... mais tout en produisant 7k voitures / semaine.
Ils sont déjà à l'étape d'après quoi.
Avec le semi qui doit arriver (on parle de batteries de 500kWh à 1 MWh) ça va être chaud.
Une nouvelle ligne de production va passer online d'ici fin d'année (machines de ex-Grohmann).

lel

 
N'exagere pas, ils maitrisent encore la conception du moteur. Mais c'est vrai que le reste est sacrément délégué.
 
Wait ... sur un VE ... le moteur ... merde !

 
C'est interessant ce passage.

Ça reste très faible, 5000 voitures par semaine. Et c'est un niveau ou il y a déjà des soucis d'approvisionnement, visiblement, alors qu'ils sont plus ou moins les seuls sur le secteur.

C'est 7k pas 5k (avec les S et X).
Oui c'est faible par rapport aux thermiques, mais pour des électriques c'est beaucoup.

Ce n'est pas l'approvisionnement le problème (si tu penses au lithium), c'est la fabrication des cellules (les piles).
On parle quand même de 500MWh de piles par semaine.

Y a pas que le lithium dans les batteries !
 
Pour le moment c'est vrai, il semblerait que ça soit les cellules le bottleneck, mais l'appro en matières premières est souvent citée comme un vrai défi pour la démocratisation du véhicule électrique.

 
Donne voir ta définition du hippie pour voir si tu as vu juste ?
Je me considère plutôt comme un bobo.
 

 
Un kéké à mes yeux, c'est quelqu'un qui va apprécier un objet pour autre chose que pour son utilité ou son efficacité (énergétique ici) propre. Ca va du mec qui achète le dernier IPhone day one (qui permet juste de téléphoner, d'envoyer des SMS et de faire du web) à celui qui est fan de montres (qui donne juste l'heure) en passant par ceux qui, comme toi, ont une érection en évoquant la cylindrée d'une bagnole.
La voiture est un moyen de transport qui a un impact sur l'environnement, donc sur tout le monde, y compris ceux qui n'ont pas de voiture. Le sportif qui va faire son footing tous les jours en jogging fluo, au moins, il n'hypothèque pas mes chances de survie en bonne santé et celles de mes gosses.
 
J'attends toujours qu'on me prouve qu'une voiture électrique pollue plus qu'une thermique sur l'ensemble du cycle de vie, j'ai déjà posté ici mes sources qui disent le contraire. Et toi ?

Et tu trouves ça mieux ? Je préfère être un hippie, à l'innocence bercée de rêves d'un monde meilleur.

Je jauge une voiture à son utilité et son efficacité propre, je fais de la piste avec mes voitures et je peux te garantir que je pollue autant qu'elles en sont capables

Tes sources sont aussi valables que les nôtres, le problème c'est que peu importe l'analyse, il manque toujours des données dans l'équation. Donc tu passes ton temps à remettre en question nos sources quand on passe notre temps à remettre en question les tiennes. Te rebalancer des sources, c'est un peu le serpent qui se mord la queue. T'inquiète pas, je roule aussi en Prius pour la santé de ton enfant, comme ça l'extraction des composants de ma batterie a causé des problèmes de santé à d'autres loin de chez toi. C'est vrai, que t'es un bobo en fait  

 
Donc qu'est-ce que tu fais sur le topic Tesla ? C'est exactement ce que tu descris. Ici on est sur de l'electrique au de gamme, pouvoir faire un 0 a 100 en <5sec ne fait pas partie de ton cahier des charges pour un vehicule. Tu devrais aller voir du cote de la Leaf, Zoe ou Twizzy. Le bilan carbone d'une tesla est moins bon que pour une Zoe, donc keke la aussi ?  
Sinon, on en a discute plein de fois, la voiture electrique deplace le lieu de la pollution de ville vers les zones d'extraction de terres rares, les sites de production de voiture ou les centrales electriques. Le seul vrai transport ecolo serait le velo pour de la moyenne distance.

On parle beaucoup de la pollution lors de l'extraction de terre rare
Mais par rapport a l'extraction de minéraux plus classique comme le fer, le cuivre ou l'aluminium est ce vraiment plus polluants ?

Bonne question, c'est en fait un abus de language de considerer le lithium comme une terre rare. Ce n'est pas le cas et on le trouve principalement sous forme liquide.
 
En gros, la seule methode qui vaille le cout consiste a pomper une eau salee sous les lacs de sel. Faire evaporer le tout pendant des mois voire une annee et ensuite extraire le lithium. C'est une methode qui implique une dessalinisation et consomme enormement d'eau. Tres gros impact sur les communautes locales en plus d'une pollution locale des sols car on ne remonte pas que du lithium du sous-sol.
 
La grosse difference par rapport aux metaux classiques c'est que les populations sont impactees indirectement alors que dans le cas du lithium tu as 2 communautes qui se battent pour l'eau pour leur survie (survie absolue ou financiere). Qu'on soit bien d'accord ceci-dit, toute extraction pollue.

Voilà qui va donner un coup de boost aux voitures électriques : Samsung prépare des batteries qui promettent un chargement en 12 minutes
 
Bon ça fait trente ans que l'on nous bassine avec le graphène et voilà que plusieurs marques ont annoncé la production "en masse" pour les smartphones.
 Pour l'instant "le seul gain" c'est la diminution du temps de recharge, au temps sur un smartphone je préfèrerai avoir une capacité augmenté plutôt qu'une charge plus rapide, au temps sur une voiture le gain serait vraiment appréciable.

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Je ne suis pas d'accord.
Par exemple, je veux une Tesla parce que c'est la seule actuellement qui réponde à mes besoins (autonomie élevée et recharge super rapide, puisque je me sers de la voiture surtout pour les longs trajets), mais je n'en ai rien à faire qu'elle fasse 0 à 100 en moins de 6s.
Je ferais principalement des petits trajets, je m'orienterais certainement sur une autre marque plus "modeste".
 
 

La recharge rapide ça reste un luxe, si on suit ce raisonnement, et le Kona EV a battu le record de la Tesla model S 100D avec une plus petite batterie