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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°54730508
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 17-10-2018 à 13:49:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

J'ai trouvé le tableau des ventes de véhicules électriques en 2018 aux USA, la part de Tesla est vraiment impressionnante.
 
https://reho.st/self/5dddfbef2279fb [...] a1f361.png


 
Le truc c'est que sont des immaticulations (livraisons) et non des ventes, on ne connait pas le niveau de prise de commande actuel.
Pour le moment tesla vide le backlog des model 3, pour la suite on ne sait pas encore ?


---------------
Un blog qu'il est bien
mood
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Posté le 17-10-2018 à 13:49:11  profilanswer
 

n°54730541
sadlig
Posté le 17-10-2018 à 13:52:09  profilanswer
 

Concernant la Modèle 3, vu la file d'attente, le nombre de ventes doit être bien plus important. Je pense que les 100.000 modèles 3 produites sont déjà vendues.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54730837
tim-timmy
Posté le 17-10-2018 à 14:15:33  profilanswer
 

Merome a écrit :


 
Mais les constructeurs traditionnels font tout pour que ça se vende pas, en même temps. Pas de pub, pas de formation des vendeurs (pour acheter une voiture électrique, il faut d'abord convaincre le vendeur).
En même temps faut les comprendre, pour vanter les mérites de l'électrique, il faut tuer tout le reste de la gamme. Un peu comme si Kodak avait vendu des appareils photos numériques et des pellicules en même temps (peut-être bien qu'ils l'ont fait d'ailleurs, ces cons :) ).
 


 
Marrant d'ailleurs de voir que plein d'états US bloquent encore tesla (enfin, l'ouverture de magasins tesla, et donc les ventes de teslas sur leur sol), en se basant sur des lois protégeant justement les concessionnaires contre les constructeurs ... Et que Tesla ne faisant pas de concessions franchisées (entre autres car ils voient bien que les vendeurs sont peu fiables/marchent à la commission et n'aiment pas vendre électrique+thermique quand ils font une grosse partie de leur blé sur l'entretien des thermiques) mais de la vente directe, se retrouve de facto interdit.
 
Le lobbying agressif des concessionnaires fait que certains durcissent encore plus ces lois assez anti marché libre (parfois sans s'en rendre compte car les législateurs votent des amendements sans les comprendre...). Et les états s'assoient donc sur les taxes que rapporteraient les ventes de Tesla pour leur faire plaisir.
 
Au Texas et dans d'autres endroits ils ont du créer des "galeries" où tu peux voir les voitures et discuter avec un agent, mais pas acheter.
Mine de rien si ils font sauter ces verrous (a priori ils en sont à attaquer des Etats), ça peut doper leurs ventes locales encore.
 
https://finance.yahoo.com/news/cant [...] ccounter=1

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 17-10-2018 à 14:23:44
n°54730839
biloo
hej franskjävel
Posté le 17-10-2018 à 14:15:39  profilanswer
 

Ils ont 19 mois de backlog pour la model 3

n°54731161
Shitan
detailer :o
Posté le 17-10-2018 à 14:37:38  profilanswer
 

C'est sur l'engouement autours des Tesla est une réalité.
Après ce sont les seuls à ne s'être développés exclusivement sur L'électrique, la ou les autres doivent inventer une transition thermique /élec.
Forcément ils sont plus novateurs la ou les constructeurs plus anciens vont prendre dans leur "cahier a idées déjà utilisées" face à un problème.
Et surtout, le marketing, même si ça ne fait pas tout.
Avec le prix meme s'il est encore élevé, de la model 3, bien plus de personnes sont éligibles à une voiture à 70k euros qu'une a 100k..
Donc oui ça marche bien, et le bouche à oreille des early adopters avec les modèl S fait bien le boulot aussi.
Ils auraient lancé la model 3 en premier pas sur que ça aurait autant pris..


---------------
Ci git une signature.
n°54731611
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 17-10-2018 à 15:07:03  profilanswer
 

Quelqu'un aurait accès à l'article https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 214113.php ?

 

Malgré le troll Securities Exchange Commission/Shortseller Enrichment Commission l'accord a été validé ? Je croyais que ça le remettrait en cause justement, d'avoir mis de l'eau sur le feu...

Message cité 1 fois
Message édité par LibreArbitre le 17-10-2018 à 15:07:54

---------------
Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°54731797
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 17-10-2018 à 15:21:55  profilanswer
 

Coucou les loulous,
 
Partant m’installer à la réunion bientôt, je me suis renseigné sur les conditions d’achat d’une future model 3.
 
Douche froide, en achetant le véhicule en métropole pas de soucis, MAIS si je ramène le véhicule dans un dom, je perd la couverture de garantie. En effet tesla ne garantie pas ces véhicules dans les DOM et n’y sont pas vendus.
 
Le commercial m’a cependant dit qu’il y a quelques model S la bas. Les clients ayant amenés leurs voitures avec eux.
 
Ce dernier m’a informé que tant que le marché français n’est pas ouvert, Tesla ne vendra pas encore dans ces départements. Il va falloir attendre de voir comment ce passe le niveau de commandes pour ouvrir le marché dans les DOM.  
 
Information qui me semble importante pour ceux vivant dans un DOM.


---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°54731810
Karma-desi​gn
Posté le 17-10-2018 à 15:22:51  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

Coucou les loulous,
 
Partant m’installer à la réunion bientôt, je me suis renseigné sur les conditions d’achat d’une future model 3.
 
Douche froide, en achetant le véhicule en métropole pas de soucis, MAIS si je ramène le véhicule dans un dom, je perd la couverture de garantie. En effet tesla ne garantie pas ces véhicules dans les DOM et n’y sont pas vendus.
 
Le commercial m’a cependant dit qu’il y a quelques model S la bas. Les clients ayant amenés leurs voitures avec eux.
 
Ce dernier m’a informé que tant que le marché français n’est pas ouvert, Tesla ne vendra pas encore dans ces départements. Il va falloir attendre de voir comment ce passe le niveau de commandes pour ouvrir le marché dans les DOM.  
 
Information qui me semble importante pour ceux vivant dans un DOM.


De toutes façons, une voiture électrique à la réunion c'est une mauvaise idée. Toutes les Prius de la réunion sont en panne (batterie) à cause du climat tropical. Donc tu ne perds pas grand chose !

n°54731811
tim-timmy
Posté le 17-10-2018 à 15:22:59  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Quelqu'un aurait accès à l'article https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 214113.php ?
 
Malgré le troll Securities Exchange Commission/Shortseller Enrichment Commission l'accord a été validé ? Je croyais que ça le remettrait en cause justement, d'avoir mis de l'eau sur le feu...


passe en lecture privée ... et oui, ça semble validé par le juge, le tacle ne concernant pas directement l'affaire ou le cours de l'action, pas trop de risques.

n°54731820
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 17-10-2018 à 15:23:50  profilanswer
 

Quelle idée d'aller vivre dans des contrées primitives aussi :o


---------------
Pharyo | Cinépite | Capvirage
mood
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Posté le 17-10-2018 à 15:23:50  profilanswer
 

n°54731834
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-10-2018 à 15:25:02  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Toutes les Prius de la réunion sont en panne (batterie) à cause du climat tropical.


C'est quoi qui nique les batteries ? L'humidité ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54731848
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 17-10-2018 à 15:26:17  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

passe en lecture privée ...


Merci pour l'astuce :jap:


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Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°54731948
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 17-10-2018 à 15:35:05  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


De toutes façons, une voiture électrique à la réunion c'est une mauvaise idée. Toutes les Prius de la réunion sont en panne (batterie) à cause du climat tropical. Donc tu ne perds pas grand chose !


 
Lol les DOM c’est aussi la France, et si les Prius tombent comme des mouches c’est qu’il a des dispositions techniques à mettre en œuvre non ?  
 
Et comment résistent ces véhicules sur les côtes du sud ?  
 
Le climat c’est à cause de lui que l’on nous oblige à changer. Comment feront ces départements quand tout le parc sera électrique ?  


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n°54731960
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 17-10-2018 à 15:35:57  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Quelle idée d'aller vivre dans des contrées primitives aussi :o


 
Il faut être fou pour y aller  :o


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n°54732720
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 17-10-2018 à 16:35:55  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :


Merci pour l'astuce :jap:


 
C'est une question de cookies. Tu as droit a 2 articles par mois et c'est enregistre dans les cookies. Donc tu peux aussi definir une regle pour systematiquement vider tes cookies apres chaque visite du site, ou alors continuer a utiliser la navigation privee qui fait la meme chose.

n°54735353
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 17-10-2018 à 21:21:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est quoi qui nique les batteries ? L'humidité ?


 
Cela concerne les prius III apparemment. La cause officielle n’est pas communiquée mais il semblerait bien que cela soit un problème d’oxydations.  
 
Maintenant il semblerait que ça ne concerne que ce modele.  


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n°54735920
Furorento
Posté le 17-10-2018 à 22:23:56  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


 
Marrant d'ailleurs de voir que plein d'états US bloquent encore tesla (enfin, l'ouverture de magasins tesla, et donc les ventes de teslas sur leur sol), en se basant sur des lois protégeant justement les concessionnaires contre les constructeurs ... Et que Tesla ne faisant pas de concessions franchisées (entre autres car ils voient bien que les vendeurs sont peu fiables/marchent à la commission et n'aiment pas vendre électrique+thermique quand ils font une grosse partie de leur blé sur l'entretien des thermiques) mais de la vente directe, se retrouve de facto interdit.
 
Le lobbying agressif des concessionnaires fait que certains durcissent encore plus ces lois assez anti marché libre (parfois sans s'en rendre compte car les législateurs votent des amendements sans les comprendre...). Et les états s'assoient donc sur les taxes que rapporteraient les ventes de Tesla pour leur faire plaisir.
 
Au Texas et dans d'autres endroits ils ont du créer des "galeries" où tu peux voir les voitures et discuter avec un agent, mais pas acheter.
Mine de rien si ils font sauter ces verrous (a priori ils en sont à attaquer des Etats), ça peut doper leurs ventes locales encore.
 
https://finance.yahoo.com/news/cant [...] ccounter=1


 
Est il possible d’acheter une Tesla dans un autre état et de revenir dans le sien avec ?

n°54735939
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 17-10-2018 à 22:27:08  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Est il possible d’acheter une Tesla dans un autre état et de revenir dans le sien avec ?


Encore heureux !


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°54735953
MikeSab21
Posté le 17-10-2018 à 22:28:16  profilanswer
 

Furorento a écrit :


Est il possible d’acheter une Tesla dans un autre état et de revenir dans le sien avec ?

 

Bien sûr, ils arrivent vendre dans tous les états faut pas exagérer (déjà que c'est limite leur histoire...).
Inconvénient, les clients doivent payer d'avance 100% et peuvent donc avoir sorti le cash sans avoir la voiture avant des semaines.

n°54736531
Furorento
Posté le 17-10-2018 à 23:53:07  profilanswer
 

Ok ca va alors. Faux problème  :D

n°54736738
Joyrock
Posté le 18-10-2018 à 01:17:29  profilanswer
 

sadlig a écrit :

J'ai trouvé le tableau des ventes de véhicules électriques en 2018 aux USA, la part de Tesla est vraiment impressionnante.
 
https://reho.st/self/5dddfbef2279fb [...] a1f361.png


Je confirme je croise une à 5 Tesla par jour à Montréal dont de plus en plus de modèles 3, c’est impressionnant !

n°54738359
Karma-desi​gn
Posté le 18-10-2018 à 10:17:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est quoi qui nique les batteries ? L'humidité ?


Je ne sais pas exactement, mais c'est vraiment lié aux climats tropicaux apparemment, donc l'humidité est forcément en cause (il y a plein de Prius dans des pays chauds et secs, et ça marche pas trop mal)

leonts91 a écrit :

Lol les DOM c’est aussi la France, et si les Prius tombent comme des mouches c’est qu’il a des dispositions techniques à mettre en œuvre non ?  
 
Et comment résistent ces véhicules sur les côtes du sud ?  
 
Le climat c’est à cause de lui que l’on nous oblige à changer. Comment feront ces départements quand tout le parc sera électrique ?  


Je pense que Toyota s'en fout comme de l'an 40 que "les DOM soient aussi la France". Celui qui a envie de prendre le risque de rouler en voiture électrique (une technologie en cours de développement) dans un climat connu pour avoir posé problème aux voitures électriques (je vous laisse regarder les annonces d'hybrides dans les climats tropicaux) peut le faire, mais je trouve ça légitime de le prévenir avant ! Évidemment qu'à terme des choses seront faites pour résoudre ces problèmes (et ça a du commencer), mais en attendant, en ce qui me concerne je ne jouerais pas avec le feu. Encore plus avec une voiture qui posera souci pour la prise en garantie (d'autant que les Tesla ne sont pas des voitures particulièrement fiables).

n°54738365
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-10-2018 à 10:17:45  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Je ne sais pas exactement, mais c'est vraiment lié aux climats tropicaux apparemment, donc l'humidité est forcément en cause (il y a plein de Prius dans des pays chauds et secs, et ça marche pas trop mal)

J'trouve ça assez étrange. Je pensais que c'était tout à fait étanche, une batterie. :o


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n°54738392
Karma-desi​gn
Posté le 18-10-2018 à 10:20:21  profilanswer
 

Je confirme que c'est relativement étanche : dans ma Prius 2 j'avais de l'eau qui stagnait dans le coffre avec la batterie, c'est resté un an avec une quantité substantielle d'eau (assez pour que je l'entende bouger) et la batterie en est sortie indemne. Donc je ne comprends pas plus que toi... Mais c'est ma connaissance empirique.

Message cité 2 fois
Message édité par Karma-design le 18-10-2018 à 10:20:44
n°54739883
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 18-10-2018 à 12:08:44  profilanswer
 

leonts91 a écrit :


 
Lol les DOM c’est aussi la France, et si les Prius tombent comme des mouches c’est qu’il a des dispositions techniques à mettre en œuvre non ?  
 
Et comment résistent ces véhicules sur les côtes du sud ?  
 
Le climat c’est à cause de lui que l’on nous oblige à changer. Comment feront ces départements quand tout le parc sera électrique ?  


 
Sud de la France ? [:figti]  
 
C'est très sec grâce au mistral et tramontagne, rien a voir avec les Antilles et Reunions où c'est mini. 60% et plus souvent 80% d'humidité.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Sur la côte méditerrannéenne on est à 35% quand il fait beau, en gros 300 jours par an.

n°54739998
sadlig
Posté le 18-10-2018 à 12:25:03  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Je confirme que c'est relativement étanche : dans ma Prius 2 j'avais de l'eau qui stagnait dans le coffre avec la batterie, c'est resté un an avec une quantité substantielle d'eau (assez pour que je l'entende bouger) et la batterie en est sortie indemne. Donc je ne comprends pas plus que toi... Mais c'est ma connaissance empirique.


 
J'ai vu des vidéos de Teslas roulant dans 1 m d'eau, donc je pense que les batteries sont bien protégées en effet.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54740523
jerems
Posté le 18-10-2018 à 13:24:49  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Je ne sais pas exactement, mais c'est vraiment lié aux climats tropicaux apparemment, donc l'humidité est forcément en cause (il y a plein de Prius dans des pays chauds et secs, et ça marche pas trop mal)


 

Karma-design a écrit :


Je pense que Toyota s'en fout comme de l'an 40 que "les DOM soient aussi la France". Celui qui a envie de prendre le risque de rouler en voiture électrique (une technologie en cours de développement) dans un climat connu pour avoir posé problème aux voitures électriques (je vous laisse regarder les annonces d'hybrides dans les climats tropicaux) peut le faire, mais je trouve ça légitime de le prévenir avant ! Évidemment qu'à terme des choses seront faites pour résoudre ces problèmes (et ça a du commencer), mais en attendant, en ce qui me concerne je ne jouerais pas avec le feu. Encore plus avec une voiture qui posera souci pour la prise en garantie (d'autant que les Tesla ne sont pas des voitures particulièrement fiables).


 
Hong kong c’est tropical (et une bonne partie du japon aussi) et des prius il y en a a la pelle (des teslas aussi)

n°54741103
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 18-10-2018 à 14:11:02  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Sud de la France ? [:figti]  
 
C'est très sec grâce au mistral et tramontagne, rien a voir avec les Antilles et Reunions où c'est mini. 60% et plus souvent 80% d'humidité.  [:cosmoschtroumpf]  

Sur la côte méditerrannéenne on est à 35% quand il fait beau
, en gros 300 jours par an.


 
LOL, tu vis en pleine féerie :
 
https://reho.st/self/02825840c1e7b40c165f3edb95342660f57095be.png
 
Et y a des Tesla.

n°54741742
dje33
Posté le 18-10-2018 à 14:52:30  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Je ne sais pas exactement, mais c'est vraiment lié aux climats tropicaux apparemment, donc l'humidité est forcément en cause (il y a plein de Prius dans des pays chauds et secs, et ça marche pas trop mal)


 

Karma-design a écrit :


Je pense que Toyota s'en fout comme de l'an 40 que "les DOM soient aussi la France". Celui qui a envie de prendre le risque de rouler en voiture électrique (une technologie en cours de développement) dans un climat connu pour avoir posé problème aux voitures électriques (je vous laisse regarder les annonces d'hybrides dans les climats tropicaux) peut le faire, mais je trouve ça légitime de le prévenir avant ! Évidemment qu'à terme des choses seront faites pour résoudre ces problèmes (et ça a du commencer), mais en attendant, en ce qui me concerne je ne jouerais pas avec le feu. Encore plus avec une voiture qui posera souci pour la prise en garantie (d'autant que les Tesla ne sont pas des voitures particulièrement fiables).


Toyota vend beaucoup de voiture en asie.
En asie il y a aussi des endroits ou le climat est tropical.
Tres chaud avec énormément d'humidité.

n°54742966
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 18-10-2018 à 16:02:57  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 
LOL, tu vis en pleine féerie :
 
https://reho.st/self/02825840c1e7b4 [...] 7095be.png
 
Et y a des Tesla.


 
Je parle de Marseille/Montpellier/Perpignan, y'a pas de mistral à Nice. [:cosmoschtroumpf]
 
edit: enfin bref c'est pas tropical quoi.
 
Mais si comme dit plus haut, y'a masse de EV à HongKong, doit y avoir une autre raison. :o


Message édité par RykM le 18-10-2018 à 16:20:48
n°54743451
Karma-desi​gn
Posté le 18-10-2018 à 16:36:15  profilanswer
 

jerems a écrit :

Hong kong c’est tropical (et une bonne partie du japon aussi) et des prius il y en a a la pelle (des teslas aussi)


 

dje33 a écrit :

Toyota vend beaucoup de voiture en asie.
En asie il y a aussi des endroits ou le climat est tropical.
Tres chaud avec énormément d'humidité.


Il y a énormément de voitures thermiques dans le texas, mais elles sont moins fiables que dans un climat tempéré. J'attirais juste l'attention sur cet aspect pour éviter des soucis à notre ami, mais j'ai personnellement rien à perdre ou à gagner dans l'histoire.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 18-10-2018 à 16:36:32
n°54743970
dje33
Posté le 18-10-2018 à 17:22:24  profilanswer
 

J'avoue que je ne connais pas assez bien l'industrie automobile en Asie pour donner des conseils.

 

Je sais qu'il y a beaucoup de Toyota automatique a Taiwan avec des kilométrages respectables.
Mais je ne sais pas si elles ont un système hybride comme les pirus ou si c'est un moteur essence "classique"

n°54745030
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 18-10-2018 à 19:28:20  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


Il y a énormément de voitures thermiques dans le texas, mais elles sont moins fiables que dans un climat tempéré. J'attirais juste l'attention sur cet aspect pour éviter des soucis à notre ami, mais j'ai personnellement rien à perdre ou à gagner dans l'histoire.


 
 
Je te remercie pour ton avis. Moi j’informais juste les personnes vivant dans un DOM bien qu’une tesla soit neuve, la garantie ne s’appliquera pas.  
 
Maintenant c’est grave qu’a notre époque ce genre de problèmes arrivent encore.


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n°54747779
MikeSab21
Posté le 19-10-2018 à 08:57:37  profilanswer
 

La Tesla à 35k$ est sortie.

 
Spoiler :

en fait une version medium range à 45k$ qui tombe à 35k$ après la double réduction dispo en Californie. Sacré Elon :D

 

https://electrek.co/2018/10/18/tesl [...] structure/

n°54749187
sadlig
Posté le 19-10-2018 à 10:38:12  profilanswer
 

La vraie version à petite batterie est prévue dans 4-6 mois, moins chère évidemment


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54749879
Furorento
Posté le 19-10-2018 à 11:20:15  profilanswer
 

Cela voudrait dire qu’elle sera à 25k$ avec l’aide californienne ?  :ouch:

n°54749904
Yeb63
Posté le 19-10-2018 à 11:21:47  profilanswer
 

Furorento a écrit :

Cela voudrait dire qu’elle sera à 25k$ avec l’aide californienne ?  :ouch:


Et même gratuite avec les économies de carburant

n°54749973
Furorento
Posté le 19-10-2018 à 11:25:42  profilanswer
 

Yeb63 a écrit :


Et même gratuite avec les économies de carburant


L’électricité n’est pas gratuite comme sur Modèle S (ou Nissan), dommage :lol:


Message édité par Furorento le 19-10-2018 à 11:25:55
n°54750030
sadlig
Posté le 19-10-2018 à 11:28:50  profilanswer
 

Elle n’est plus gratuite sur les S et X dorénavant


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54750161
Yeb63
Posté le 19-10-2018 à 11:36:59  profilanswer
 

Je faisais référence à ça [:bobibob333:1] :  
https://image.ibb.co/cqv85f/Capture-d-e-cran-2018-10-19-a-11-36-15.png

n°54750224
jamesou
R.I.P. Roger
Posté le 19-10-2018 à 11:40:58  profilanswer
 

Interessant d'avoir une nouvelle option d'autonomie a 450km...

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