Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3378 connectés 

 


À supposer que le FSD complet soit autorisé et disponible et à 99 €, souscrivez-vous ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  169  170  171  ..  2859  2860  2861  2862  2863  2864
Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°54655449
incassable
Posté le 09-10-2018 à 13:51:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kronick91 a écrit :

Il me semble ( à prendre avec des pincettes ) que si on demande à une copropriété l'installation d'une prise électrique pour une borne de recharge ils ne peuvent nous refuser l'installation. Qui serait à nos frais en revanche. Mais c'est des "on dit" que j'ai entendu il y a maintenant 2-3 ans. J'espère pour tous les résidents en appartements que c'est le cas. Ou alors ils feraient mieux d'acheter une maison, au lieu de faire les ploucs entassés en centre ville :o


 
 
Elle peut pas dire non :o
 

Citation :

Contrairement aux idées reçues, la décision d'installation d'un point de recharge individuel ne fait pas l'objet d'un vote par le syndicat des copropriétaires. En revanche, le syndic peut dans un délai de six mois :
 
s'opposer aux travaux via une saisine du tribunal d'instance du lieu de l'immeuble (dont il notifie une copie au demandeur)
décider de la réalisation de tels travaux afin d'équiper l'ensemble des places de stationnement de l'immeuble. Si ces travaux n'ont pas été réalisés dans ce délai, le demandeur peut effectuer son installation.


 
http://www.avere-france.org/Site/A [...] le_id=5887

mood
Publicité
Posté le 09-10-2018 à 13:51:04  profilanswer
 

n°54655513
Lutak
NNID: Lutak95
Posté le 09-10-2018 à 13:56:53  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Ça c'est si tu veux recharger en 20+ heures ... Pour un truc un peu plus utilisable, il faut penser à adapter et mettre des prises assez puissantes. Donc oui, ça revient vite toucher à des équipements plus proches d'un équipement pro niveau puissance.


 
Il me semblait avoir lu 8h de charge avec la prise domestique, ce qui reste acceptable pour une charge pendant la nuit. L'idée c'est pas de faire 500km tous les jours mais de pouvoir recharger la nuit le trajet quotidien (donc on va dire 100km ce qui est déjà pas mal) sans s'équiper lourdement avec une installation et en gardant une prise domestique.

n°54655546
incassable
Posté le 09-10-2018 à 13:59:16  profilanswer
 

Lutak a écrit :

 

Il me semblait avoir lu 8h de charge avec la prise domestique, ce qui reste acceptable pour une charge pendant la nuit. L'idée c'est pas de faire 500km tous les jours mais de pouvoir recharger la nuit le trajet quotidien (donc on va dire 100km ce qui est déjà pas mal) sans s'équiper lourdement avec une installation et en gardant une prise domestique.

 

Pour une Tesla ? avec 80-100kwH de batterie ?

 

EDIT: ah ok, tu parles pas de la recharge complete.
C'est 10km récupéré par heure de recharge sur prise domestique de base

Message cité 2 fois
Message édité par incassable le 09-10-2018 à 14:00:50
n°54655857
Lutak
NNID: Lutak95
Posté le 09-10-2018 à 14:23:18  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Pour une Tesla ? avec 80-100kwH de batterie ?
 
EDIT: ah ok, tu parles pas de la recharge complete.
C'est 10km récupéré par heure de recharge sur prise domestique de base


 
Donc c'est pas déconnant si tu rentre à 20h00 et part à 0!h00 ça fait 12h de charge, donc 120km ce qui est normalement suffisant pour le trajet quotidien.
 
Après rien n'empêche de passer une fois de temps en temps faire le plein dans un supercharger.
 
Personnellement cette model 3 sera un test, si on est satisfait on en achètera une autre pour madame et pour 2 voitures oui on s'équipera avec un vrai chargeur à la maison.

n°54656178
incassable
Posté le 09-10-2018 à 14:43:21  profilanswer
 
n°54656500
dje33
Posté le 09-10-2018 à 15:05:11  profilanswer
 

vincebdx a écrit :


Je modèrerais, dans le monde professionnel il y a des obligations de contrôle périodique et au minimum semestrielle, en particulier dans le domaine électrique.

 

Les manipulations et les puissances étant nettement supérieure à celles d'un particulier, les composants de la prise aux disjoncteurs, contacteurs, en passant par les câbles s'usent plus rapidement et doivent être remplacé au bout d'un certain temps.

 

Tous ça multiplié par le nombre de bornes, ça a un certains coûts, mais après divisé par le nombre d'utilisateurs ça peut devenir dérisoire.


Si tu connais un peu le domaine, tu sais que le coût est négligeable. La maintenance c'est surtout de l'inspection et de la vérification. Pas du changement de pièces d'usures.

 

Dans mon usines on change plus souvent des pièces mécaniques que des les armoires électriques.

n°54657127
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 09-10-2018 à 15:54:54  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Ça c'est si tu veux recharger en 20+ heures ... Pour un truc un peu plus utilisable, il faut penser à adapter et mettre des prises assez puissantes. Donc oui, ça revient vite toucher à des équipements plus proches d'un équipement pro niveau puissance.


 
Une voiture normale ca passe moins de 2h par jour sur la route donc normalement ca devrait pas etre un soucis. De plus tu ne refais pas un plein entier a chaque fois que tu sors ta voiture, pareil pour de l'electrique. Je suppose donc que le cas reel c'est plutot de considerer ~30% de charge max le soir ou 100-150km. Et encore ca me semble assez genereux.

n°54660617
MikeSab21
Posté le 09-10-2018 à 22:40:25  profilanswer
 

incassable a écrit :


....
C'est 10km récupéré par heure de recharge sur prise domestique de base

 

Non tu confonds avec les US et leur daube de 110V.
Une prise basique en France de 16A à 220V va délivrer un peu plus de 3kW.
Une Model 3 consomme environ 16 kWh / 100km (norme EPA réaliste).
Ça donne donc plutôt 19km/h.

 

Si on a une Tesla et un garage, on s'installe une ligne 32A dédiée et on charge à 7kW soit plus de 40km/h. On recharge complètement en 1 grosse nuit.

n°54660796
jamesou
R.I.P. Roger
Posté le 09-10-2018 à 23:17:15  profilanswer
 

+1
les trajets quotidiens sont la plupart du temps "compensé" par quelques heures branché sur une simple prise dans le garage. (au pire une nuit mais ca restera rare)
 
Je crois que certains ont encore trop le réflexe "d'aller a la pompe" mais avec un EV c'est fini tout ca. Les seuls moments ou il faut trouver un chargeur publique seront les longs voyages

n°54660856
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 09-10-2018 à 23:31:40  profilanswer
 

Exactement et je pense que dans ces rares cas là tu t'en fous un peu que ton plein électrique te coûte autant qu'un plein fossil.

mood
Publicité
Posté le 09-10-2018 à 23:31:40  profilanswer
 

n°54661534
leonts91
Geek un jour Geek toujours
Posté le 10-10-2018 à 08:31:19  profilanswer
 

Oui mais tout le monde n’a pas de garage ou de maison. Il faut surtout faire en sorte aussi que sur son lieu de travail, il y ait des bornes quand cela est possible.  
 
Imposer aux stations-service une redevance pour financer l’installation des bornes, et y mettre aussi des bornes (pollueurs payeurs). Les consommateurs y ont droit alors pourquoi pas eux.
 


---------------
Fractal define XL - 2600k - Asus Z68 deluxe - Ssd 120 et 160 - HDD 2to - MSI 7970 lightning - Dell U2913WM
n°54661636
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 10-10-2018 à 08:44:31  profilanswer
 

Je pense aussi que le principal frein actuel a l'adoption de masse (en dehors du tarif) c'est à cause des infrastructures inexistantes dans le parc locatif...


---------------
Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°54661681
paradise97​4
Posté le 10-10-2018 à 08:50:47  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

 

Non tu confonds avec les US et leur daube de 110V.
Une prise basique en France de 16A à 220V va délivrer un peu plus de 3kW.
Une Model 3 consomme environ 16 kWh / 100km (norme EPA réaliste).
Ça donne donc plutôt 19km/h.

 

Si on a une Tesla et un garage, on s'installe une ligne 32A dédiée et on charge à 7kW soit plus de 40km/h. On recharge complètement en 1 grosse nuit.


Pour info le flexichargeur de la zoé plafonne à 10A sur prise classique et 14A sur prise legrand prévue pour. Ce n'est donc pas si simple.


---------------
Mon feedback
n°54661859
MikeSab21
Posté le 10-10-2018 à 09:12:56  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


Pour info le flexichargeur de la zoé plafonne à 10A sur prise classique et 14A sur prise legrand prévue pour. Ce n'est donc pas si simple.


Je parle d'une vraie voiture électrique :o

n°54663361
paradise97​4
Posté le 10-10-2018 à 11:00:30  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


Je parle d'une vraie voiture électrique :o

 

on va bien rigoler 16A/220V en continu pendant des (dizaines d') heures avec des réseaux électriques domestiques obsolètes :o

Message cité 1 fois
Message édité par paradise974 le 10-10-2018 à 11:00:46

---------------
Mon feedback
n°54663541
ZeMrHyde
té !
Posté le 10-10-2018 à 11:13:06  profilanswer
 

amha cette histoire d'autonomie est un faux probleme quand on voit que la plus part des gens font <20km/jours ... ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280781 )
un coup de charge en rentrant suffirait amplement pour avoir un niveau de batterie amplement suffisant
 
encore un coup de ce cretin de cerveau :o  

n°54663711
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 10-10-2018 à 11:26:56  profilanswer
 

Avec une mediane a 7,9km sur la France, je pensais pas que ca serait si bas.

n°54663765
ZeMrHyde
té !
Posté le 10-10-2018 à 11:31:10  profilanswer
 

les chiffres sont un peu vieux, +3 ou4km serait pas deconnant :o

n°54664220
incassable
Posté le 10-10-2018 à 12:00:18  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :

amha cette histoire d'autonomie est un faux probleme quand on voit que la plus part des gens font <20km/jours ... ( https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280781 )
un coup de charge en rentrant suffirait amplement pour avoir un niveau de batterie amplement suffisant
 
encore un coup de ce cretin de cerveau :o  


 
c’est vrai
 
mais comme il faut charger à 80% max pour protéger la batterie, tu fais comment pour les départs en we/vacs ? tu partiras jamais avec une batterie à fond vu que t’auras pas le temps la nuit du vendredi.

n°54664416
MikeSab21
Posté le 10-10-2018 à 12:23:34  profilanswer
 

paradise974 a écrit :


on va bien rigoler 16A/220V en continu pendant des (dizaines d') heures avec des réseaux électriques domestiques obsolètes :o


 [:jeje84:1]

n°54664436
MikeSab21
Posté le 10-10-2018 à 12:25:40  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

c’est vrai

 

mais comme il faut charger à 80% max pour protéger la batterie, tu fais comment pour les départs en we/vacs ? tu partiras jamais avec une batterie à fond vu que t’auras pas le temps la nuit du vendredi.

 

Oui on sait, la voiture électrique tu peux pas partir en vacances avec, et c'est dangereux si ta femme accouche juste quand tu rentres avec 1% de charge :o

n°54664861
sadlig
Posté le 10-10-2018 à 13:24:11  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
c’est vrai
 
mais comme il faut charger à 80% max pour protéger la batterie, tu fais comment pour les départs en we/vacs ? tu partiras jamais avec une batterie à fond vu que t’auras pas le temps la nuit du vendredi.


 
 :non:  
 
Tu charges au quotidien à 80%, et à 100% lorsque tu pars en vacances. Et une nuit suffit pour ça sans problème.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54664922
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 10-10-2018 à 13:30:39  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
c’est vrai
 
mais comme il faut charger à 80% max pour protéger la batterie, tu fais comment pour les départs en we/vacs ? tu partiras jamais avec une batterie à fond vu que t’auras pas le temps la nuit du vendredi.


 
J'ai jamais compris les gens qui, comme toi, definissent le cahier des charges sur une utilisation qui correspond a 5% du temps dans la voiture sur une annee. A la base on est bien d'accord pour dire que le vehicule sert pour aller au bureau, faire les courses et les petites excursions dans la region, non ?
 
J'avais les memes discussions avec la famille elargie quand t'as l'oncle qui veut absolument une routiere pour les departs en vacances alors que c'est 2 fois par an... Evidemment il bossait a 5km de son bureau mais il a pris un diesel de grosse cylindree...

n°54665115
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 10-10-2018 à 13:46:22  profilanswer
 

incassable a écrit :

mais comme il faut charger à 80% max pour protéger la batterie, tu fais comment pour les départs en we/vacs ? tu partiras jamais avec une batterie à fond vu que t’auras pas le temps la nuit du vendredi.


Tu comptes vider toute ta batterie la veille de ton départ en vacances ?  :heink:


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°54665522
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:11:49  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Tu comptes vider toute ta batterie la veille de ton départ en vacances ?  :heink:


 
nan
 
imaginons que tu es à 70% en rentrant du taf vendredi soir parce que tu restes à 80 d’habitude
avec une prise normale, t’auras jamais le temps de recharger les 30% restants pour le samedi matin non ?
 
ce que je veux dire c’est que t’as très vite besoin d’une  recharge plus rapide chez toi, la prise de base est pas suffisante

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 10-10-2018 à 14:14:01
n°54665539
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:13:18  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


 
J'ai jamais compris les gens qui, comme toi, definissent le cahier des charges sur une utilisation qui correspond a 5% du temps dans la voiture sur une annee. A la base on est bien d'accord pour dire que le vehicule sert pour aller au bureau, faire les courses et les petites excursions dans la region, non ?
 
J'avais les memes discussions avec la famille elargie quand t'as l'oncle qui veut absolument une routiere pour les departs en vacances alors que c'est 2 fois par an... Evidemment il bossait a 5km de son bureau mais il a pris un diesel de grosse cylindree...


 
si tu achètes une Tesla à 70k, c’est pour tout pouvoir faire non ?
si je veux une électrique pour aller au taf et rien d’autre, je prends un Twizzy ou Zoé  
 
comme on est sur le topic Tesla ...

n°54665572
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-10-2018 à 14:15:26  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
si tu achètes une Tesla à 70k, c’est pour tout pouvoir faire non ?
si je veux une électrique pour aller au taf et rien d’autre, je prends un Twizzy ou Zoé  
 
comme on est sur le topic Tesla ...


Moi en tout cas j'envisagerais sérieusement l'électrique quand aller au ski à 600 km et laisser la voiture une semaine par -20°C se fera sans se poser de questions d'ordre logistique.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54665722
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 10-10-2018 à 14:24:54  profilanswer
 

incassable a écrit :

nan
 
imaginons que tu es à 70% en rentrant du taf vendredi soir parce que tu restes à 80 d’habitude
avec une prise normale, t’auras jamais le temps de recharger les 30% restants pour le samedi matin non ?
 
ce que je veux dire c’est que t’as très vite besoin d’une  recharge plus rapide chez toi, la prise de base est pas suffisante

Bof, mettons que tu rentres chez toi vers 20h, et tu repars à 8h du mat : la voiture a été en charge pendant 12h, ça me semble amplement suffisant pour recharger tes 30% restant. [:spamafote]  


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°54665755
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-10-2018 à 14:26:47  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Bof, mettons que tu rentres chez toi vers 20h, et tu repars à 8h du mat : la voiture a été en charge pendant 12h, ça me semble amplement suffisant pour recharger tes 30% restant. [:spamafote]  


Je dis peut-être une bêtise, mais y a pas une histoire genre perte énorme de rendement quand il s'agit d'approcher les 100% de charge ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54665856
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 10-10-2018 à 14:32:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je dis peut-être une bêtise, mais y a pas une histoire genre perte énorme de rendement quand il s'agit d'approcher les 100% de charge ?


C'est pas le rendement, c'est la batterie qui force à ralentir la charge pour éviter d'endommager les cellules. Ça joue pour les prises à recharge rapide, genre superchargeur ou autres.
Mais je ne pense pas que ça s'applique sur une prise "bête", vu que c'est déjà très lent de toute façon, les cellules ne doivent pas craindre grand-chose.  [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Dame de Piques le 10-10-2018 à 14:32:36

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°54665869
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-10-2018 à 14:32:50  profilanswer
 

Ah, oui, effectivement. :jap:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54666055
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:45:00  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

Bof, mettons que tu rentres chez toi vers 20h, et tu repars à 8h du mat : la voiture a été en charge pendant 12h, ça me semble amplement suffisant pour recharger tes 30% restant. [:spamafote]  


 
10kmh par heure, donc 120 km en 12h
ça veut dire que t as une caisse qui a que 360 km d’autonomie
 
la on parle de Tesla qui ont bien plus (ou pas ...)

n°54666067
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:45:43  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


C'est pas le rendement, c'est la batterie qui force à ralentir la charge pour éviter d'endommager les cellules. Ça joue pour les prises à recharge rapide, genre superchargeur ou autres.
Mais je ne pense pas que ça s'applique sur une prise "bête", vu que c'est déjà très lent de toute façon, les cellules ne doivent pas craindre grand-chose.  [:transparency]


 
yep, la supercharge fait chauffer le bouzin, pas le cas de la charge à 10A...

n°54666123
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 10-10-2018 à 14:48:34  profilanswer
 

Ouai enfin le mec qui s'offre une Tesla et qui est à 530 euros près pour un Tesla Wall Connector je pense qu'il a un sérieux problème...

Message cité 3 fois
Message édité par LibreArbitre le 10-10-2018 à 14:50:17

---------------
Pharyo | Cinépite | Capvirage
n°54666134
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:48:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Moi en tout cas j'envisagerais sérieusement l'électrique quand aller au ski à 600 km et laisser la voiture une semaine par -20°C se fera sans se poser de questions d'ordre logistique.


 
Moi quand je pourrai avoir une prise à la maison
Et puis ce sera d'abord pour la citadine

n°54666142
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:49:30  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Ouai enfin le mec qui s'offre une Testa et qui est à 530 euros près pour un Tesla Wall Connector je pense qu'il a un sérieux problème...


 
Ah mais je suis d'accord.
Mais plus haut on me dit qu'une prise normale est largement suffisante  :pt1cable:

n°54666231
dje33
Posté le 10-10-2018 à 14:55:24  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Ouai enfin le mec qui s'offre une Tesla et qui est à 530 euros près pour un Tesla Wall Connector je pense qu'il a un sérieux problème...


+1.

 

Je pense qu'une électrique avec l'autonomie d'une Tesla couvre un gros pourcentage des besoins.

 

Dans mon cas, je pense que c'est suffisant.

 

Pour tout les jours : prise électrique domestique.
Pour les départs en vacances ou gros trajet une pause a un super chargeur.

n°54666255
incassable
Posté le 10-10-2018 à 14:57:14  profilanswer
 

dje33 a écrit :


+1.
 
Je pense qu'une électrique avec l'autonomie d'une Tesla couvre un gros pourcentage des besoins.
 
Dans mon cas, je pense que c'est suffisant.
 
Pour tout les jours : prise électrique domestique.
Pour les départs en vacances ou gros trajet une pause a un super chargeur.


 
Je veux bien mais si tu pars pas avec 100%, tu te retrouves peut-etre a devoir faire 2 supercharges au lieu d'une.
2 fois plus de risque de devoir attendre, de se retrouver face a une borne qui marche pas, etc...

n°54666295
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 10-10-2018 à 14:59:24  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Je veux bien mais si tu pars pas avec 100%, tu te retrouves peut-etre a devoir faire 2 supercharges au lieu d'une.
2 fois plus de risque de devoir attendre, de se retrouver face a une borne qui marche pas, etc...


 
Je crois qu'on est tous d'accord. Je me demande juste si c'est une vraie raison pour repousser l'achat d'une electrique. On parle d'un scenario relativement exceptionnel.

n°54666326
incassable
Posté le 10-10-2018 à 15:01:40  profilanswer
 

Heu ... perso je pars faire 1500 bornes AR une fois par trimestre.
Sans compter les vacances d'ete.

 

C'est exceptionnel ? (no redface)

Message cité 3 fois
Message édité par incassable le 10-10-2018 à 15:01:51
n°54666333
dje33
Posté le 10-10-2018 à 15:02:28  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

Je veux bien mais si tu pars pas avec 100%, tu te retrouves peut-etre a devoir faire 2 supercharges au lieu d'une.
2 fois plus de risque de devoir attendre, de se retrouver face a une borne qui marche pas, etc...


Je peux aussi être malade le jour du départ, avoir un pneu qui explose, un camion qui me coupe la route...
Il peu aussi y avoir une grève des raffineries et plus une goûté d'essence. Dans ce cas je serais en PLS si ma femme accouche. Heureusement j'ai quelque litre d'essence dans le garage pour la tondeuse...

 

Je part du principe que le réseau de super chargeur Tesla est fonctionnel et en bon état.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  169  170  171  ..  2859  2860  2861  2862  2863  2864

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Je cherche le titre d'un film [topic unique en devenir?][topic unique] escape game : le jeu prend vie
marque scooter TNT Motor, chinois ou pas ?[Topic unique] La franchise Cloverfield
[Topic unique] Karim Debbache | Chroma - Episode 8 (& Crossed)[Topic Unique] ♫♪♫ Flûtes traversière / fifres / flûtes à bec. ♪♫♪♫♪
Iron Maiden [Topic unique]LE ROCK DES 70'S
[Topic Unique] Anniversaire[Topic Unique] benzema va t-il aller en zonzon ?
Plus de sujets relatifs à : [Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)