Reprise du message précédent :

Oui, Macron ne vaut pas mieux que Musk, on est d'accord.

Sur les stats d'accidents brutes :
https://insideevs.com/iihs-tesla-mo [...] xury-cars/
 
Sur l'imposture des stats d'accident avec autopilot activé :
https://www.wired.com/story/tesla-a [...] tatistics/

Détail intéressant dans la conf call début mai, Musk a dit qu'ils publieraient les statistiques d'accidents en Tesla régulièrement pour montrer qu'ils sont inférieurs à la moyenne.

Je trouve qu'il y a un lobby assez fort pour dénigrer Tesla. Dès qu'un mec se plante en Tesla c'est la faute de l'autopilote etc...

Je n'ai pas de Tesla. Mais de ce que j'ai vu, quand tu active l'autopilote, il y a un message qui te dis que tu dois garder les mains sur le volant et pouvoir reprendre le contrôle à chaque instant.
Est-ce qu'un processeur de Tesla peut confirmer ou infirmer ce fait ?

Les gens prennent ça comme du disclaimer comme quand t’achètes n'importe quoi...
 
Y a un mec qui a calculé que si les gens lisaient les conditions d'utilisation de tous les produits qu'ils utilisent il ne feraient en gros plus que ça...

Encore un titre trompeur, ca parle de luxury cars mais ca ne compare qu'avec ces modeles:
HLDI compared the BMW 1 Series ActiveE, Chevrolet Spark EV, Fiat 500 Electric, Ford Focus electric, Smart ForTwo Electric Drive two-door, Smart ForTwo Electric Drive convertible and Toyota RAV4 EV
Ok une Tesla coute plus cher a reparer qu'une petite electrique. Le titre est foireux.

Quel scoop.
Une voiture à 100 000€ coûte plus cher à réparer qu'une voiture à 30 000€  

Figure 1
Le troll.
Si ton GPS te dit de prendre un sens interdit tu prends le sens interdit ?

Nope, c'est pas ça le groupe de test :
 

 
http://www.iihs.org/iihs/sr/status [...] cle/52/4/4

 
Ok ton argument est:
les explications claires a l'achat, a la mise a disposition a l'utilisation de l'autopilot, c'est comme les 15 pages de conditions juridiques d'utilisation d'un iphone.
Excuse moi t'es pas convaincant.
 
Ensuite je ne sais pas si les Tesla sont plus sures ou pas que les voitures equivalentes (Model S etc etc). Sur la securite passive oui, dans les faits en combinant tous les facteurs, franchement on a pas les chiffres pour savoir.

Je retrouve plus le truc sur le temps pris pour tout lire, mais voici un autre truc, probablement plus intéressant, en plus :
 
https://arstechnica.com/tech-policy [...] s-payment/

Bien sur que les assureurs ont ces chiffres... Ça fait partie intégrante de leur métier.

Que ce soit des débiles mentaux, ça c'est acté.

Je réponds à un message disant que Musk veut limiter la liberté de la presse.

Le probleme n'est pas vraiment avec les utilisateurs (qui sont tres au courant contrairement a ce que dit The NBoc), le probleme ce sont les editeurs/journalistes qui font aucun effort de comprendre ce que fait ou pas une Tesla avec l'autopilot et comment ca s'utilise.
 
Ils se jetent comme des morfales sur chaque accident sans meme verifier si la nouvelle est liee a l'autopilot ou pas; puis si le conducteur utilisait la voiture comme il devait ou pas, le tout en insinuant que Tesla c'est de la merde.
C'est assez malhonnete.
 

Il y a un certain nombre d'utilisateurs qui font de la merde avec le système.
Il y a un certain nombre de cas ou le système a eu un comportement assez inacceptable (le truc avec le séparateur de voies...).
Le problème ne se résume pas DU TOUT au traitement pas sympa des journalistes.

C'est une perception très subjective des choses, ça.

 
C'est justement le cas ou l'autopilot disait depuis 7 sec que le conducteurs devait reprendre la main avec des beeps. Ca a fonctionne exactement comme il se devait. Le conducteur a choisi de pas intervenir car il devait faire autre chose ce qui est contraire aux regles d'utilisation.

Je fais référence à ce cas là :
 
https://arstechnica.com/cars/2018/0 [...] t-perfect/
 
Non, le système ne demandait pas de reprendre la main au conducteur, à priori. l'autopilot s'est juste trompé et a foncé dans un muret.
Si tu as plus d'informations sur ce cas précis, je suis preneur.

C'est comme le régulateur de vitesse.
Sur ma voiture je n'ai pas de radars de collision.
Donc je je mets le régulateur à 130 sur autoroute et qu'il y a une voiture à 90 devant je me la prends en pleine poire.

Pourtant le régulateur devrait réguler selon la logique de certain

Un régulateur n'est pas vendu comme un autopilot, et un régulateur ne sort pas volontairement de la route.

 
"The driver had received several visual and one audible hands-on warning earlier in the drive," Tesla wrote. "The driver's hands were not detected on the wheel for six seconds prior to the collision."
 
https://arstechnica.com/cars/2018/0 [...] tain-view/
 
Voila il a fait n'importe quoi. L'autopilot n'est pas parfait c'est bien pour ca qu'il doit garder ses mains sur le volant. Je comprends pas pourquoi ca pose un probleme de logique.

Dans les commentaires :
 

 
Le nerf de la guerre est là. On ne peut pas demander à un humain d'être attentif quand 99% du temps ça se passe bien, c'est comme ça. Le système de changement de voie de Tesla, notamment, a des perfs bien, bien, bien trop faibles pour être déployé dans le field, c'est comme ça. Si les autres constructeurs sont plus prudents alors qu'ils ont accès à une technologie plus mature, c'est pas exactement pour rien.

Donc maintenant que je te dis qu'il a pas respecte les conditions d'utilisation, tu m'expliques que c'est quand meme la faute de Tesla car l'autopilot marche trop bien en general et donc c'est trop difficile de maintenir SES MAINS SUR SON VOLANT ET DE REAGIR AU BEEP DE LA VOITURE  
 

La voiture n'a pas bippé parce qu'elle savait pas ou aller, la voiture bip régulièrement et les gugusses prennent l'habitude de toucher le volant pour qu'elle leur foute la paix. C'est comme ça que ça marche, en pratique.
 
Tain, merde, l'aviation (et d'autres domaines) a bossé pendant un siècle sur ces questions de maintien de la concentration du pilote, et là on a une start-up californienne qui nie tout ce qui a été fait... Oui, pour beaucoup de gens, dont moi, c'est insupportable à la fois d'amateurisme mais aussi et surtout de vanité et de prétention...

mais bordel tu le fais expres: tu dois maintenir tes mains sur le volant. C'est pas complique non?  
 
 

 
N'importe quoi. Montre moi un seul ecrit de Tesla qui dit que le conducteur est libre de faire autre chose? C'est toi qui te fait des films la.

C'est pas les mains sur le volant qui auraient tout changé.
 

T'as pas compris cette histoire de concentration. Tenir le volant et regarder devant soi n'est pas suffisant.

Si je comprends tres bien: lorsqu'on conduit on doit etre concentre, autopilot enclenche ou pas et je te signale que la plupart des conducteurs de Tesla le sont.

Edit: Et je signale au passage que tu as un signal sonore et visuel lorsque le conducteur n'est plus avec les mains sur le volant.

Je t'affirme le contraire. Au bout de 2 heures d'autopilot, les gens commencent à faire confiance. Et indubitablement, le niveau de vigilance s'effondre. C'est le fonctionnement du cerveau humain. C'est ainsi.

Tout comme 2h sur l'autoroute ou il se passe rien lorsqu'on conduit sans autopilot    
 
Ensuite les accidents mis en avant ne sont pas dans ce cadre: ce sont des gens qui en toute conscience font n'importe quoi.  

Mais là c'est le même problème mis au cube.

2 explications possibles : soit parce que seuls ceux qui font n'importe quoi ont des accidents, soit parce que grosso-modo tout le monde fait n'importe quoi avec l'autopilot.

Puis bon, faut se méfier de ce que divulgue Tesla au public...
 
https://www.theguardian.com/technol [...] n-it-suits

Tu vas nous faire tous les articles agregateurs qui ont tous des titres les moins en rapport avec le contenu?

Oui il fait un peu chier avec ses sorties récentes sur les médias. On dirait un réactionnaire de base qui veut contrôler les médias comme ... un peu tout le monde ces temps.

 
  les detournements de propos
Il ne dit pas qu'il veut controler ou liberte de la presse; il dit qu'il veut permettre a tout le monde de noter les journalistes sur leur credibilite avec un site web.
Perso je trouve sa derniere sortie sur ce sujet debile mais faut pas lui faire dire ce qu'il a pas dit
 

C'est bizarre je ne vois pas Musk se plaindre des journalistes quand ils se touchent la nouille sur Tesla tous les 4 matins. Parce que c'est le cas, en particulier sur les sites axés technologie qui ne traitent quasiment pas d'automobile en temps normal.

 
Mais mec, c'est comme Trump, il dit pas qu'il veut contrôler la presse, il dit juste que tous les journalistes sont des gros menteurs nuls. C'est comme Mélenchon, Le Pen, la Ligue et le Mouvement 5 étoiles.
 
Ca va pousser les journalistes à faire mieux? Non. Il y aura des combats de botnets où les gauchistes iront mettre une mauvaise note à Fox et les trumpistes une mauvaise note à CNN. Et les fanboys de Musk iront mettre une mauvaise note aux journaux qui pointent les retards de SpaceX et Tesla et des bonnes notes aux journaux qui recopient sans faute les communiqués de presse de ces compagnies.
 
Je pense qu'Elon Musk chose quite a shitty hill to die on. Il pourrait simplement répondre, pour chaque news sur un accident impliquant une Tesla, une liste de 10 accidents impliquant des Fords/VW/etc, et peut-être que là, quelques personnes apprendront un peu de stat.
 
DISCLAIMER : on peut facilement me qualifier de fan de SpaceX.

En fait tu ne sais pas de quoi tu parles...

Bah peut-être. Où ça?

Je crois que la grosse difference surtout c’est que tesla n’achete pas de pub dans les medias. Ca a 2 effets:
 
1 - tesla entend bien profiter du buzz pour se faire sa pub gratos (toute com est binne a prendre, positive ou negative)
 
2 - tesla ne peux pas mettre la pression sur les medias en menacant de retirer son budget pub comme le font les grandes marques habituellement pour ettouffer les problemes. Vw depense enormenent d’argent en pub et n’importe quel blog/magazine est tres prudent a critiquer cette marque.  (Je crois aussi qu’il y avait eu un souci dans le passe avec autoplus et une marque qui avait ete mal jugee sur un produit. Du coup plus de pub et la marque avait arete de fournir des voitures de presse   )
 
Concernant les stats d’accidents, les prix des reparations sont completement delirants chez tesla et c’est un vrai probleme... la plupart des assurances ont augmente leurs tarrifs en consequence et aux us certaines assurances refusent de couvrir les teslas...
 
On a bcp de cartons en teslas a hk. Je crois que forte puissance et couple immediat + masse elevee font un cocktail assez detonant... ca part tres vite mais ca s’arrete pas facilement une fois lance...

Je suis d'accord avec The Nboc sur un point, je pense que c'est une extrêmement mauvaise idée le "semi-auto-pilot" puisqu'en effet ta vigilance va baisser, tu peux avoir tendance à faire autre chose, etc etc... De mon point de vue, si tu n'as que 5s pour réagir, je préfère ne pas jouer ma vie avec.
Et si tu dois être 100% concentré sur la route, bah autant ne pas l'activer Ou tu ne l'actives qu'en ville, tu roules nettement moins vite.
Je pense vraiment que si j'achetais une Tesla je la prendrai sans l'option pour être sûr de ne pas faire n'imp avec

D'ailleurs je ne ne sais pas exactement comment ça marche mais est-ce que la voiture ralenti toute seule si elle ne détecte pas de main sur le volant ?

Par contre pour le reste, je suis aussi d'accord avec Musk. Ça doit être assez casse-couille de voir des milliers d'articles dés qu'un accident touche une Tesla avant même de savoir qui/quoi/etc. Le seul moyen de contrer ça c'est en effet de publier un site complet avec la liste des accidents, les raisons, etc. Le travail que les "journalistes" ne font pas

Musk a  raison sur certains points. Les médias cherchent souvent juste du clic et dans ce cadre là la démocratie peut être en danger. Ils en existent encore des sérieux heureusement mais on a tellement de fake news et de clickbait qu'on se retrouve avec Trump président de la plus grande puissance mondiale. Elon a tout à fait raison, même si à la base il le fait pour des raisons égoïstes (son entreprise est attaquée autant au niveau de ses voitures que des conditions de travail qui semblent être médiocre ).
Il devrait se calmer quand même là avec twitter, il devient de plus en plus hargneux.

Vu comment les Chinois conduisent le contraire serait étonnant...