Reprise du message précédent :
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lu un article comme quoi elle faisait le meme temps qu'une 335i sur un ptit circuit US. En gros son acceleration entre 2 virages devait compenser la vitesse de passage en courbe ...
Mais c'etait pas face a une M3 et ca devait pas etre sur 20 tours ...

 
le AWD ?
Si t'as 300cv, 2 tonnes, des gros boudins a l'arriere et propu simple, oublie pour aller au ski en toute serenité par exemple ...

Pas certain qu'une M3 avec son DGL soit tellement pire qu'une série 3 de base à iso gomme, sur la neige, pour réussir à monter, malgré les gros boudins et la grosse puissance.

ah suis d'accord avec ca, disons que les 300+CV vont pas aider le neophyte quoi

C'est beaucoup plus facile de rouler sur la neige en électrique avec couple beaucoup plus régulier et simple.
De toute façon faut mettre les chaînes au bout d'un moment.

Pour avoir testé l’hiver dernier, la Tesla en AWD se conduit super bien sur la neige, même sans pneus neige.

 
en AWD + pneus hiver t’as jamais besoin de chaînes, la différence est la
 
après est-ce que le surcoût /surpoids/ surconsommation est acceptable pour ce petit avantage, ça se discute effectivement

T'auras toujours besoin de chaînes un jour où AWD+pneus hivers ne suffiront plus  
Ici en Haute Savoie ça arrive fréquemment en tout cas  

 
ça m’est jamais arrivé en suisse
 
après, sur une berline, si y a plus de 10cm de fraîche, tu feras chasse neige et ça avancera plus c’est sur ...
 
et les berlines modernes à grande jante sont souvent non chainables, donc pas le choix

Consumer report ne recommande pas la model 3. Une des raisons : elle freine pas.
 
http://www.automobile-propre.com/l [...] r-reports/
 

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Comment on peut encore, en 2018, avec toute l'historique qu'on a, donner un quelconque crédit aux messages publics de Musk. Ça me dépasse, cette asymétrie. Un CEO de n'importe quel autre boite qui contesterait le rapport de CR se prendrait un violent retour de flammes...

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Non. Un génie invente. Musk "innove".

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Non mais ce qui est grave c'est qu'il parle de limiter la liberté de la presse suite a ca, inventer un site "Pravda" etc...
C'est peut-etre de l'humour mais c'est inquietant ...

Où tu vois qu'il conteste quoi que ce soit ?    
Il dit qu'il va essayer d'améliorer le truc et blablabla... Tu peux croire ou non à son blabla, mais il ne conteste pas le rapport en lui-même.

 
toi t'as pas tout lu

...
 
Il dit que même si les 2 modèles testés freinent mal, les autres freinent bien...

Tout ce qu'il dit c'est qu'il y en a d'autres qui freinent bien. Il ne dit pas que CR a tort, il admet que c'est un problème que certaines ne freinent pas bien.
 
Je ne sais pas ce qu'il pouvait dire d'autre, en fait

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Il est en train de partir complètement en live depuis quelques mois, sa dernière idée est de créer un site permettant de noter les médias (qui sont méchants avec lui).
 
J'étais plutôt fan du personnage, mais là il devient complètement megalo et dangereux amha.

Ce côté suce boules c'est quand même incroyable.
Va falloir faire des statuettes à son effigie pour calmer les adorateurs.

Musk est un megalo qui, comme beaucoup d'entre eux, ne supporte pas de voir ses bébés critiqués.

Son intervention a un côté Jean Michel Aulas très prononcé.

Pas que depuis quelques mois selon moi.

Ce penchant pour allumer publiquement les petsonnes/médias/organismes qui ne osent le critiquer lui ou ses sociétés, c'est relativement récent quand même.
 
Ce côté wtf sur la présentation des derniers résultats de Tesla, où il envoyer chier les questions qu'il jugeait "boring", c'est du jamais vu je pense.

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Tu suis vraiment son actualité ???

La langue de bois n'est pas du côté que tu penses.

Je suis abonne au journal local (San Francisco Chronicle) et chaque accident d'une tesla fait l'objet d'un article. En plus a chaque fois ca conjecture sur le fait de savoir si l'autopilot est en cause ou pas sans avoir aucun element. Ca donne quand meme l'impression qu'en ce moment, les journalistes n'attendent qu'une chose, c'est d'ecrire sur Tesla. Evidemment, aucun article sur les accidents des autres marques. Aucun article pour relever qu'en proportion la securite active des Tesla est excellente. Je suis lecteur du Chronicle, j'en tire la conclusion qu'il vaut mieux rouler en F150 de Ford qu'en Tesla et que Tesla fait des voitures dangeureuses. Faire un article sur Tesla, ca fait des clicks et genere de la pub.
 
Sa reaction c'est surtout sur l'effet mouton et paresseux des journalistes; je vois pas comment on peut pas etre d'accord avec lui? Les medias sont paresseux et se jetent sur le meme theme sans trop rechercher, que ce soit sur Tesla ou d'atres sujets. La en ce moment Tesla en est la victime mais on connait ca sur tous les autres sujets de societes (Dominique Baudis, l'agression du RER, etc etc). Les medias n'admettent aucune critique sur leur travail et montent sur leurs grands chevaux lorsque Musk dit en gros qu'ils font des articles juste pour avoir des clics.  
 
Sur sa reponse a CR, je ne vois pas le proces qu'on lui fait: il reconnait le probleme, il est etonne car ca n'a ete note par aucun autre reviewers et il dit qu'ils vont le reparer. C'est pas honnete? En plus il emet des hypotheses sur la raison probable du probleme. Je trouve que sur ce coup la il y a pas d'agressivite.
 
Apres c'est tres facile (et encore une fois paresseux) de toute melanger entre les differents sujets (les investisseurs qui surcotent l'action de Tesla d'au moins 100% - on se demande pourquoi Tesla vaut plus que Ford ou GM- mais qui ensuite font tout pour faire chuter l'action, Musk qui peut pas blairer que sa boite soit en bourse, les promesses toujours irrealistes qu'il fait -et qui sont surtout un levier pour motiver ses troupes-, sa megalomanie, l'autopilot et les contre verites repetees encore et encore, les enquetes sur les conditions de travail) et de dire que Musk est naze et que Tesla c'est la merde.
 
Je rappelle au passage -pour remettre dans le contexte - qu'on ne peut toujours pas acheter une Tesla dans le Michigan car le lobby auto fait tout pour l'eviter. Il a un sentiment de persecution qui est aussi base sur des faits. C'etait le cas dans plein d'etats car Tesla fait de la vente directe et pas via concessions.
 
Apres en toute transparence la patronne chez moi est une employee Tesla meme si elle est pas une fan.
 

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Par rapport au parc automobile existant, ok, par rapport à ce à quoi il faut comparer les Tesla, les voitures neuves plutôt luxueuses, non, vraiment.
 
Musk, le focus sur les accidents il l'a cherché avec tout l'enfumage qu'il a pu accumuler dans les médias sur l'autopilot. A commencer par son nom. La sécurité de fonctionnement des voitures autonomes est en train de devenir un sujet à la mode, et Musk a été pris à son propre jeu, c'est je trouve un juste retour des choses.

 
1- Ah bon il y a jamais d'accidents d'Audi Mercedes Cadillac .. ? Je comprends pas ce que tu veux dire.
 
2- il y a pas d'enfumage, c'est de la paresse des journalistes qui pensent que Tesla offre les full level 5 autopilot aujourd'hui. Et toi qui connait mieux le domaine que le citoyen lambda tu va pas non plus me faire ce coup la. Il y a toujours ete dit que l'autopilot etait de l'aide a la conduite pour le moment et qu'il fallait maintenir ses mains sur le volant. Le gars qui est mort sur la 101 n'avait pas les mains ur le volant et la voiture beepait depuit 7 secondes qu'il devait reprendre le controle. Apres ca devient c'est la faute de l'autopilot

 
1- Elles ont plutôt moins d'accidents que les Tesla d'après les dernières stats que j'avais vues (ça date d'il y a au moins d'un an cependant).
 
2- Non, le terme "Autopilot", indépendamment des considérations de journalistes, ont induit en erreur BEAUCOUP de monde sur les capacités réelles du système. Sur ce topic y compris. C'est une forme de publicité mensongère. Il y a matière à critiquer.

1- Excuse moi mais je comprends toujours pas. Si il y a un accident c'est de la faute du conducteur ou des voitures autour de lui non? Apres il y a de la securite active (freinage urgence automatique) mais en gros, on va juger qu'une voiture a un bon niveau de securite si les passagers n'ont pas de blessures graves/morts.
Ensuite il a un teste standardise (Euro NCAP) independant et la tesla testee a 5 etoiles:
https://www.euroncap.com/en/results/tesla/model-s/7897
Donc je veux bien avoir tes chiffres et savoir comment ils sont calcules

2- Bravo tu illustres exactement mon argument. La paresse generale des journalistes qui reproduisent un nom de feature sans meme regarder a quoi ca correspond. Tout est explique sur le site et il y a aucune tromperie

Il y a aussi l'option full service driving capability qui est differente et qui est egalement bien claire.

Bref

Tu dis n'importe quoi.
 

Houlalala c'est vrai que c'est pas bien.
Nous de notre côté on a un président qui veut censurer la presse pour soit disant luter contre des fake news, enferme des gosses sans raison, balance des milliers de policiers contre des manifestation pacifiques, mais est toujours considéré comme démocrate.
ça va Musk a de la marge avec son site à la con pour noter des médias !
 

Source.

La sécurité, c'est la somme de la sécurité active, de la sécurité passive. Euroncap mesure surtout le niveau de sécurité passive.
 
Une Tesla, c'est une voiture qui accélère très très fort, mais qui ne freine ni ne tourne pas terrible en regard de son niveau d'accélération. C'est un fait. Et c'est plutôt une recette pour un niveau de sécurité général plutôt faible.

Je parle pas de chiffres calculés, mais de chiffres mesurés. De statistiques d'accidents.

Les journalistes qui ne font pas leur travail d'information, c'est une chose. Une chose pas très importante. Un acheteur qui quand il voit marqué "autopilot" imagine qu'il a devant lui un système qui va conduire à sa place, une autre. Une chose importante.
 
C'est pas aux journalistes d'évangéliser la population concernant la publicité mensongère des marques. On est en droit de critiquer la marque directement.

Le côté clickbait est évident pour les articles Tesla.
C'est un gros biais des journalistes.
Personne ne va cliquer et lire sur un mort dans un accident lambda (c'est des centaines  de milliers de mort par an aux US).
Tout le monde va cliquer si c'est une Tesla surtout si on entretient le doute sur l'autopilot.

Dernier en date un jeune de 19 ans qui roulait à 100 au lieu de 50 en ville et s'est tapé un mur, avec voiture en flamme etc...
Les articles laissaient planer le doute sur l'autopilot alors que le jeune faisait n'importe quoi.
Je comprends que ça énerve Musk.

Et ne pas oublier que Tesla est actuellement l'action la plus shortée au monde, donc beaucoup d'intérêts à la faire chuter.

 
Mais de quoi tu parles  

 
Tu as deja ete dans une Tesla avec l'autopilot? C'est une blague ce que tu dis. C'est ecrit quand tu commandes (voir ci dessus), c'est explique a la livraison puis dans la voiture l'autopilot ne marche pas si tu as pas les mains sur le volant etc etc.
Les pseudo-fans mettent une pince pour detourner le capteur de presence des mains sur le volant, ils le font en toute connaissance de cause.

Oui, Macron ne vaut pas mieux que Musk, on est d'accord.

Sur les stats d'accidents brutes :
https://insideevs.com/iihs-tesla-mo [...] xury-cars/
 
Sur l'imposture des stats d'accident avec autopilot activé :
https://www.wired.com/story/tesla-a [...] tatistics/