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Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

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Auteur	Sujet : Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43381500

asmomo

Reprise du message précédent :

LaSolution a écrit :

Soyez honnête aussi si on vous propose un golf 7 ou une 308 vous prendriez tous la golf (moteur / finition équivalents)

L'ancienne 308 moche oui (mais à contre-coeur car j'ai toujours été anti golf), la nouvelle non.

CanardLaquay a écrit :

Mes collègues avaient regardés le Scenic. Trop cher pour ce que c'est. Ils ont pris le dernier Opel Zaffira Tourer pour deux d'entre eux et un Touran DSG7 pour l'autre.

Faudrait que je demande à mon collègue qui vient d'avoir sa première voiture de fonction (avant le changement pour du tout FR) la grille proposée, enfin lui aussi a pris un grand Scénic. Moi j'en suis encore à la Clio de service.

Après l'article dont on parle à l'origine mentionne Audi et autres marques "ostentatoires" qui n'ont pas d'équivalent français (saufDS maintenant), VW et Opel c'est "Deutsche Qualitat" mais ça reste comparable à PSA et Renault.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

mood

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n°43381529

MagmaMDK

freewind a écrit :

ça commence à chauffer pour les teutons de manière générale
http://www.turbo.fr/actualite-auto [...] pollution/

Oui ça fait commence à faire beaucoup (dsl pour l'edit sauvage)

Message édité par MagmaMDK le 29-09-2015 à 13:35:38

n°43381975

mirtouf

Light is right !

LaSolution a écrit :

Soyez honnête aussi si on vous propose un golf 7 ou une 308 vous prendriez tous la golf (moteur / finition équivalents)

non, 308 THP 1,2l BVM6 (je conchie leur horrible boîte EAT6, et EAT5 était bien pire...).

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

n°43381988

wend

Celtic insane live from asylum

LaSolution a écrit :

Soyez honnête aussi si on vous propose un golf 7 ou une 308 vous prendriez tous la golf (moteur / finition équivalents)

Non, et pourtant je suis pas pro françaises, très loin de là

---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.

n°43382075

cartemere

LaSolution a écrit :

Soyez honnête aussi si on vous propose un golf 7 ou une 308 vous prendriez tous la golf (moteur / finition équivalents)

Par rapport à l'ancienne 308, clairement.
- turbo essence pourri
- boite auto minable
- finition digne d'une 207 (non, ce n'est pas un compliment)
- image de vieux
- ligne extérieure insipide
- 10 ans de retard sur l'équipement technologique
Et pourtant j'aime pas la golf pour l'image qu'elle dégage : un truc de kéké qui installe un kit GTI sur un TDI 90ch [:moustik42]

Par rapport à l'actuelle, au contraire je suis plus emballé par la 308 : bien fini, original, innovant, une transmission de premier choix, un bloc moteur souple et économe
J'achète ! [:tomlechti]
Et ça a l'air de se vendre comme des petits pains !
Comme quoi finalement, il suffit de faire des bonnes voitures pour que ça se vende, au lieu de pleurer parce que l'on n'arrive pas à refourguer des trucs en dessous de la concurrence

Message édité par cartemere le 29-09-2015 à 14:19:53

n°43382224

GenyaB

Shit fucking game.

LaSolution a écrit :

Soyez honnête aussi si on vous propose un golf 7 ou une 308 vous prendriez tous la golf (moteur / finition équivalents)

Dommage mais la nouvelle 308 est bien sympa

n°43382267

wend

Celtic insane live from asylum

Le sondage est donc clos, l'écrasante majorité choisirait la 308 [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.

n°43382309

memaster

M.arc a volé mon 62

wend a écrit :

Le sondage est donc clos, l'écrasante majorité choisirait la 308 [:cosmoschtroumpf]

obiwan pour moi :jap:

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ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster

n°43382343

dchiesa

Joli lapinou frileux

mirtouf a écrit :

non, 308 THP 1,2l BVM6 (je conchie leur horrible boîte EAT6, et EAT5 était bien pire...).

EAT5 n'a jamais existé, et EAT6 c'est vraiment tout récent, c'est une vraie boite auto et c'est pas mal du tout.
Tu confonds avec ETG5 et ETG6 qui sont des boites robotisées simple embrayage, pas top en effet.

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

n°43382586

cartemere

dchiesa a écrit :

EAT5 n'a jamais existé, et EAT6 c'est vraiment tout récent, c'est une vraie boite auto et c'est pas mal du tout.
Tu confonds avec ETG5 et ETG6 qui sont des boites robotisées simple embrayage, pas top en effet.

+1

La EAT6 est géniale, surtout avec le eTHP 130ch :jap:
Rien a voir avec la BMP6 et autres boites robotisées que PSA ne maitrise pas

mood

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n°43382691

helmuth

Hansaplast a écrit :

Subir... Ou apprécier.
Je suis le seul à apprécier les cvt ? :whistle:

J'adore la mienne :love: Et dans les faits, je suis rarement au dessus de 3000 tours, donc le bruit de moulinage est quasiment inexistant :whistle:

n°43382720

The NBoc

Quo Modo Deum

Je suis sur que c'est rien d'autres que de la mauvaise fois, ça.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°43382741

Hansaplast

Hello.

Même pas, le ronronement CVTestque du moteur et le calme apporté par l’absence du moindre a coup, accompagné de la linéarité de l'accelleration, j'aime beaucoup

Message cité 1 fois

n°43382743

helmuth

The NBoc a écrit :

Je parle même pas de ça, mais du temps de réponse nul à chier des hybrides CVT.

Hein? Mais carrément pas. T'as une des meilleurs accélération du marché sur les 50 premiers mètres, t'as un retrogradage de folie, c'est au contraire super réactif. Par contre, une fois qu'elle doit dérouler les rapport pour prendre de la vitesse, elle le fait super lentement. Du coup pour passer de 100 à 200, tu te traîne lamentablement la bite, ça monte mais tout doucement.

Message cité 1 fois

n°43382844

The NBoc

Quo Modo Deum

helmuth a écrit :

Hein? Mais carrément pas. T'as une des meilleurs accélération du marché sur les 50 premiers mètres, t'as un retrogradage de folie, c'est au contraire super réactif. Par contre, une fois qu'elle doit dérouler les rapport pour prendre de la vitesse, elle le fait super lentement. Du coup pour passer de 100 à 200, tu te traîne lamentablement la bite, ça monte mais tout doucement.

Enfin c'est contraire à absolument toutes les reviews qu'on peut lire qui critiquent la responsiveness des boites CVT.

Je veux pas dire une connerie, mais ton impression de dynamisme vient peut-être du fait que ta précédente voiture était une Scenic, ce qui explique très bien que, non ?

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n°43382866

Hansaplast

Hello.

Faut pas confondre réactivité de la boute et molesse du thermique et de l’électrique passé 50km/h
Après on amalgame tout ca et certains n'aiment pas.
Une HSD manuelle, ouais, ce serait l'horreur à conduire.

Message cité 1 fois

n°43383265

cartemere

Hansaplast a écrit :

Même pas, le ronronement CVTestque du moteur et le calme apporté par l’absence du moindre a coup, accompagné de la linéarité de l'accelleration, j'aime beaucoup

Helmuth nous a déjà posté des vidéos de son Scenic en action, sur autoroute, quand il attaque un dépassement...

On n'a pas la même notion de "ronronnement" [:nightbringer57]

Message cité 2 fois

n°43383329

dje33

LaSolution a écrit :

Soyez honnête aussi si on vous propose un golf 7 ou une 308 vous prendriez tous la golf (moteur / finition équivalents)

Je sais pas. Je ne connais pas en détail la golf7 ou la 308.
Je prendrais celle qui a l'intérieur qui me convient le mieux et la plus confortable.

Je roule dans une xantia de 1998. La carrosserie à bien vécu. Mais je l'aime bien. Car l'intérieur est propre et qu'elle est confortable.

J'ai aussi une c5 récente pour le bling bling. Mais je me contente de peu au niveau bling bling.

Message cité 1 fois

n°43383417

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Hansaplast a écrit :

Faut pas confondre réactivité de la boute et molesse du thermique et de l’électrique passé 50km/h
Après on amalgame tout ca et certains n'aiment pas.
Une HSD manuelle, ouais, ce serait l'horreur à conduire.

C'est un non sens tu te vois gérer trois paires d'embrayages+accélérateur ?

Message cité 1 fois

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

n°43383437

The NBoc

Quo Modo Deum

HumanRAGE a écrit :

C'est un non sens tu te vois gérer trois paires d'embrayages+accélérateur ?

3 embrayages et 2 accélérateurs, dont un avec une partie négative, plutot, non ?

Message cité 1 fois

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n°43383456

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Ou alors rajoute une 2eme pedale de frein pour la régénération

Message cité 1 fois

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

n°43383570

MagmaMDK

dje33 a écrit :

Je sais pas. Je ne connais pas en détail la golf7 ou la 308.
Je prendrais celle qui a l'intérieur qui me convient le mieux et la plus confortable.

Je roule dans une xantia de 1998. La carrosserie à bien vécu. Mais je l'aime bien. Car l'intérieur est propre et qu'elle est confortable.

J'ai aussi une c5 récente pour le bling bling. Mais je me contente de peu au niveau bling bling.

Idem, pour moi le confort intérieur prime largement sur le design exterieur (y'a quand même des limites genre fiat Multiplat que je n'oserais pas franchir)

n°43383615

helmuth

asmomo a écrit :

Un collègue/mentor à moi qui est senior dans la boîte a choisi un Scenic optionné comme voiture de fonction. Ses égaux, et les ptits juniors sortant de l'école, lui ont tous demandé pourquoi il n'avait pas pris une Audi/Mercedes/BMW...

asmomo a écrit :

Ou une GLE [:personelle]

Possiblement parce que c'est une enveloppe allouée et que le différentiel conséquent est pour sa poche?

n°43383646

helmuth

CanardLaquay a écrit :

Mes collègues avaient regardés le Scenic. Trop cher pour ce que c'est. Ils ont pris le dernier Opel Zaffira Tourer pour deux d'entre eux et un Touran DSG7 pour l'autre.

Ptin. Choisir le pire monospace qui existe, c'est dommage.

n°43383702

Hansaplast

Hello.

cartemere a écrit :

Helmuth nous a déjà posté des vidéos de son Scenic en action, sur autoroute, quand il attaque un dépassement...

On n'a pas la même notion de "ronronnement" [:nightbringer57]

Parce-que quand tu fais la même chose avec tout autre type de transmission, le moteur ne va pas chercher la puissance dans les tours ? Il reste sagement à 2500rpm ? Hors CVT, point de possibilité d'aller en zone rouge ? Si t'es en 5ème, pour attaquer un dépassement sur AR, tu passes la 6ème ou la 4 ?
Je comprends pas votre soucis avec ca sur les CVT.
Oui, pied au plancher une CVT va chercher la puissance là ou elle est : "dans les tours". Elle y reste le temps du dépassement. Alors en BVM t'est bien obligé de passer un rapport si tu veux pas toucher le rupteur. Et il y a perte de bruit à ce moment là... mais aussi d'accélération. Une DSG fait pareil, en plus rapide qu'une BVM. La CVT, elle, pousse toujours, jusqu'à la fin du dépassement.

A l'inverse, en conduite "normale" une CVT reste sagement dans une zone de couple optimale, tout à fais agréable à l'oreille, roronnant ( ), là ou une BVM va monter, descendre, monter, descendre... Un sous régime n'est pas plus agréable à l'oreille qu'un sur régime. C'est tout aussi désagréable que la CVT pied au plancher.
je caricature la BVM comme vous caricaturez la CVT

Message cité 3 fois
Message édité par Hansaplast le 29-09-2015 à 16:13:19

n°43383729

helmuth

cartemere a écrit :

Helmuth nous a déjà posté des vidéos de son Scenic en action, sur autoroute, quand il attaque un dépassement...

On n'a pas la même notion de "ronronnement" [:nightbringer57]

Ah mais quand tu demande la Pmax, t'a la Pmax avec le raffut en rapport, clairement.

Sauf qu'en utilisation normale, tu demande la Pmax en sortie de péage et en insertion d'autoroute, soit 0.005% du temps de conduite. Le reste du temps je suis sous les 3000 tours et c'est calme

Message cité 1 fois
Message édité par helmuth le 29-09-2015 à 16:10:41

n°43383778

helmuth

HS

J'en profite pour faire mon comming out.

Je crois que j'aime bien la prius 4 en fait. Ca sera ptet bien la remplaçante du scenil [:cawa]

J'aimais bien certaine VW (Tiguan :love: ), mais maintenant qu'il vont déposer le bilan avant la fin de l'année, j'oserai plus trop en acheter une :whistle:

/HS

Message cité 1 fois

n°43383781

helmuth

Hansaplast a écrit :

Parce-que quand tu fais la même chose avec tout autre type de transmission, le monteur ne va pas chercher la puissance dans les tours ? Il reste sagement à 2500rpm ? Hors CVT, point de possibilité d'aller en zone rouge ?
Je comprends pas votre soucis avec ca sur les CVT.
Oui, pied au plancher une CVT va chercher la puissance là ou elle est : "dans les tours". Elle y reste le temps du dépassement. Alors en BVM t'est bien obligé de passer un rapport si tu veux pas toucher le rupteur. Et il y a perte de bruit à ce moment là... mais aussi d'accélération. Une DSG fait pareil, en plus rapide qu'une BVM. La CVT, elle, pousse toujours, jusqu'à la fin du dépassement.

A l'inverse, en conduite "normale" une CVT reste sagement dans une zone de couple optimale, tout à fais agréable à l'oreille, roronnant ( ), là ou une BVM va monter, descendre, monter, descendre... Un sous régime n'est pas plus agréable à l'oreille qu'un sur régime. C'est tout aussi désagréable que la CVT pied au plancher.
je caricature la BVM comme vous caricaturez la CVT

Pas mieux

n°43383796

Hansaplast

Hello.

helmuth a écrit :

HS

J'en profite pour faire mon comming out.

Je crois que j'aime bien la prius 4 en fait. Ca sera ptet bien la remplaçante du scenil [:cawa]

J'aimais bien certaine VW (Tiguan :love: ), mais maintenant qu'il vont déposer le bilan avant la fin de l'année, j'oserai plus trop en acheter une :whistle:

/HS

J'aimerai bien des chiffres de vente, de prises de commandes, ou autres depuis "l'affaire".

Message cité 2 fois

n°43383812

helmuth

Hansaplast a écrit :

J'aimerai bien des chiffres de vente, de prises de commandes, ou autres depuis "l'affaire".

Pour la prius? Si tu fais une commande maintenant, on te prévient que t'aura sans doute la 5

Message édité par helmuth le 29-09-2015 à 16:17:24

n°43383819

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

Hansaplast a écrit :

J'aimerai bien des chiffres de vente, de prises de commandes, ou autres depuis "l'affaire".

bof, ça va se creuser qques semaines et puis rebondir ensuite. Les achats vont être différés légèrement.

Message cité 1 fois

n°43383848

helmuth

cocorezo a écrit :

bof, ça va se creuser qques semaines et puis rebondir ensuite. Les achats vont être différés légèrement.

J'avais lu je ne sais plus ou, que c'était "un peu plus qu'un creux" le ventes en allemagne. Genre zero vente en diesel.

n°43383872

Hansaplast

Hello.

Enfin j'attends aussi de voir ce que vont exiger les autorités de VW pour "corriger" les voitures. Si rien n'est demandé, ok, mais si c'est un rappel et que ca dégrade les perfs des voitures incriminées, v'la la gueule du marché de l'occasion et l'image du groupe :ouch:

Message cité 1 fois

n°43383882

The NBoc

Quo Modo Deum

Hansaplast a écrit :

Parce-que quand tu fais la même chose avec tout autre type de transmission, le moteur ne va pas chercher la puissance dans les tours ? Il reste sagement à 2500rpm ? Hors CVT, point de possibilité d'aller en zone rouge ? Si t'es en 5ème, pour attaquer un dépassement sur AR, tu passes la 6ème ou la 4 ?
Je comprends pas votre soucis avec ca sur les CVT.
Oui, pied au plancher une CVT va chercher la puissance là ou elle est : "dans les tours". Elle y reste le temps du dépassement. Alors en BVM t'est bien obligé de passer un rapport si tu veux pas toucher le rupteur. Et il y a perte de bruit à ce moment là... mais aussi d'accélération. Une DSG fait pareil, en plus rapide qu'une BVM. La CVT, elle, pousse toujours, jusqu'à la fin du dépassement.

A l'inverse, en conduite "normale" une CVT reste sagement dans une zone de couple optimale, tout à fais agréable à l'oreille, roronnant ( ), là ou une BVM va monter, descendre, monter, descendre... Un sous régime n'est pas plus agréable à l'oreille qu'un sur régime. C'est tout aussi désagréable que la CVT pied au plancher.
je caricature la BVM comme vous caricaturez la CVT

En fait, la question qui me taraude, c'est est-ce que tu peux faire prendre des tours au moteur sans accélerer ?

C'est ça qui est utile dans la vraie vie.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°43383893

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

Hansaplast a écrit :

Enfin j'attends aussi de voir ce que vont exiger les autorités de VW pour "corriger" les voitures. Si rien n'est demandé, ok, mais si c'est un rappel et que ca dégrade les perfs des voitures incriminées, v'la la gueule du marché de l'occasion et l'image du groupe :ouch:

Y'aura probablement un rééquilibrage du marché avec une baisse de la cote en occasion, mais aussi une révision des tarifs du neuf. Image dégradée = prix moins élevé, pour un produit strictement identique

Message cité 1 fois

n°43383898

Nauhar

Et hop TT

The NBoc a écrit :

3 embrayages et 2 accélérateurs, dont un avec une partie négative, plutot, non ?

HumanRAGE a écrit :

Ou alors rajoute une 2eme pedale de frein pour la régénération

Je vois pas le soucis
/
/

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n°43383949

Hansaplast

Hello.

The NBoc a écrit :

En fait, la question qui me taraude, c'est est-ce que tu peux faire prendre des tours au moteur sans accélerer ?

C'est ça qui est utile dans la vraie vie.

En CVT ou HSD (j'ai les deux).

Message cité 1 fois

n°43383961

Hansaplast

Hello.

cocorezo a écrit :

Y'aura probablement un rééquilibrage du marché avec une baisse de la cote en occasion, mais aussi une révision des tarifs du neuf. Image dégradée = prix moins élevé, pour un produit strictement identique

VW qui marge déja pas des masses (2% je crois) ne s'en remettrai pas quand même.

Message cité 1 fois

n°43383987

The NBoc

Quo Modo Deum

Hansaplast a écrit :

En CVT ou HSD (j'ai les deux).

L'une et l'autre.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

n°43383992

cocorezo

Baaaaaaaaaaahhhh

Hansaplast a écrit :

VW qui marge déja pas des masses (2% je crois) ne s'en remettrai pas quand même.

Bah restructuration du groupe, aide du gouvernement et de l'europe, délocalisation... Ils ont plein de solutions

Message cité 1 fois

n°43384001

cartemere

Hansaplast a écrit :

Parce-que quand tu fais la même chose avec tout autre type de transmission, le moteur ne va pas chercher la puissance dans les tours ? Il reste sagement à 2500rpm ? Hors CVT, point de possibilité d'aller en zone rouge ? Si t'es en 5ème, pour attaquer un dépassement sur AR, tu passes la 6ème ou la 4 ?
Je comprends pas votre soucis avec ca sur les CVT.
Oui, pied au plancher une CVT va chercher la puissance là ou elle est : "dans les tours". Elle y reste le temps du dépassement. Alors en BVM t'est bien obligé de passer un rapport si tu veux pas toucher le rupteur. Et il y a perte de bruit à ce moment là... mais aussi d'accélération. Une DSG fait pareil, en plus rapide qu'une BVM. La CVT, elle, pousse toujours, jusqu'à la fin du dépassement.

Si je suis en 6eme et que j'entame un dépassement, la boite reste en 6eme, le couple du turbo essence est amplement suffisant pour suivre le rythme [:cosmoschtroumpf]

Reste qu'avoir un moteur qui gueule > 5000tr/min pour un "banal" dépassement sur autoroute, je n'appelle pas ça un "ronronnement"... c'est le régime moteur que l'on a sur une twingo essence dans les mêmes conditions, là où bizarrement tout le monde est unanime pour dire que c'est infernal [:klemton]

Hansaplast a écrit :

A l'inverse, en conduite "normale" une CVT reste sagement dans une zone de couple optimale, tout à fais agréable à l'oreille, roronnant ( ), là ou une BVM va monter, descendre, monter, descendre... Un sous régime n'est pas plus agréable à l'oreille qu'un sur régime. C'est tout aussi désagréable que la CVT pied au plancher.
je caricature la BVM comme vous caricaturez la CVT

On est d'accord, la CVT sur un essence atmo peu coupleux, c'est nickel pour une conduite "normale", sans sollicitation :jap:

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