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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43384001
cartemere
Posté le 29-09-2015 à 16:31:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hansaplast a écrit :


Parce-que quand tu fais la même chose avec tout autre type de transmission, le moteur ne va pas chercher la puissance dans les tours ? Il reste sagement à 2500rpm ? Hors CVT, point de possibilité d'aller en zone rouge ? Si t'es en 5ème, pour attaquer un dépassement sur AR, tu passes la 6ème ou la 4 ?
Je comprends pas votre soucis avec ca sur les CVT.
Oui, pied au plancher une CVT va chercher la puissance là ou elle est : "dans les tours". Elle y reste le temps du dépassement. Alors en BVM t'est bien obligé de passer un rapport si tu veux pas toucher le rupteur. Et il y a perte de bruit à ce moment là... mais aussi d'accélération. Une DSG fait pareil, en plus rapide qu'une BVM. La CVT, elle, pousse toujours, jusqu'à la fin du dépassement.


Si je suis en 6eme et que j'entame un dépassement, la boite reste en 6eme, le couple du turbo essence est amplement suffisant pour suivre le rythme  [:cosmoschtroumpf]  
 
Reste qu'avoir un moteur qui gueule > 5000tr/min pour un "banal" dépassement sur autoroute, je n'appelle pas ça un "ronronnement"... c'est le régime moteur que l'on a sur une twingo essence dans les mêmes conditions, là où bizarrement tout le monde est unanime pour dire que c'est infernal  [:klemton]  
 

Hansaplast a écrit :

A l'inverse, en conduite "normale" une CVT reste sagement dans une zone de couple optimale, tout à fais agréable à l'oreille, roronnant ( :o ), là ou une BVM va monter, descendre, monter, descendre... Un sous régime n'est pas plus agréable à l'oreille qu'un sur régime. C'est tout aussi désagréable que la CVT pied au plancher.
je caricature la BVM comme vous caricaturez la CVT  :o


On est d'accord, la CVT sur un essence atmo peu coupleux, c'est nickel pour une conduite "normale", sans sollicitation :jap:

mood
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Posté le 29-09-2015 à 16:31:29  profilanswer
 

n°43384006
dje33
Posté le 29-09-2015 à 16:31:48  profilanswer
 

To big to fail.

n°43384012
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-09-2015 à 16:32:02  profilanswer
 

Mais à part faire plus de bruit et de conso pour pas avancer, quel est l'objectif de cette manipulation ?

n°43384024
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2015 à 16:33:30  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Ah mais quand tu demande la Pmax, t'a la Pmax avec le raffut en rapport, clairement.
 
Sauf qu'en utilisation normale, tu demande la Pmax en sortie de péage et en insertion d'autoroute, soit 0.005% du temps de conduite. Le reste du temps je suis sous les 3000 tours et c'est calme  :D


Pas d'accord.
 
Rien à faire de faire le keke en sortie d'autoroute et quand les insertions sont difficiles sur l'autoroute c'est le plus souvent que c'est cul à cul et donc que la vitesse est plutôt faible.
 
Non, et je sais que c'est une sorte de rite satanique de nos jours, mais pour moi, je veux une voiture qui accélère instantanément pour doubler ou changer de file rapidement. :o
 
Et ce qui compte, c'est pas seulement l'accélération en elle même, mais le temps de l'accélération augmenté du temps de réponse de la boite qui doit mettre en régime le moteur.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43384049
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2015 à 16:35:34  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


Bah restructuration du groupe, aide du gouvernement et de l'europe, délocalisation... Ils ont plein de solutions


Le problème c'est pas tant la survivabilité du groupe je pense, c'est plutôt que les autres constructeurs généralistes européens ont du baisser leurs couts des dernières années/décennies en délocalisant zone à bas coup un max de trucs, chose que VW a pu éviter jusque là.
 
Le problème à venir, c'est la casse sociale en Allemagne.


---------------
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n°43384069
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-09-2015 à 16:37:17  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Si je suis en 6eme et que j'entame un dépassement, la boite reste en 6eme, le couple du turbo essence est amplement suffisant pour suivre le rythme  [:cosmoschtroumpf]  
 
Reste qu'avoir un moteur qui gueule > 5000tr/min pour un "banal" dépassement sur autoroute, je n'appelle pas ça un "ronronnement"... c'est le régime moteur que l'on a sur une twingo essence dans les mêmes conditions, là où bizarrement tout le monde est unanime pour dire que c'est infernal  [:klemton]  
 
 
On est d'accord, la CVT sur un essence atmo peu coupleux, c'est nickel pour une conduite "normale", sans sollicitation :jap:


 
Si le couple est suffisant sur une CVT pour doubler, comme ta boite manuelle, il ira pas chercher dans les tours. Dans les deux cas tu doses à la pédale.
Si pied au plancher t'avance pas pas assez en BVM ou DSG, rapport tombe = bruit.
Si pied au plancher t'avance trop fort en CVT, tu relâche, et le régime moteur redevient normal.
A moteur équivalents of course.
 
Même finalité, même résultat mais méthode différente.

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 29-09-2015 à 16:38:04
n°43384091
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-09-2015 à 16:39:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :

To big to fail.


Kodak, AA, AT&T, GM, PAnam aiment ça  :D

n°43384108
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2015 à 16:40:17  profilanswer
 

Ca existe plus GM, AT&T ? :o


---------------
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n°43384146
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-09-2015 à 16:42:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ca existe plus GM, AT&T ? :o


Si mais c'est des boites qui ont été détruites et recomposées.

n°43384173
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2015 à 16:45:24  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Si mais c'est des boites qui ont été détruites et recomposées.


Parce qu'elles étaient too big to fail. :D


---------------
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mood
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Posté le 29-09-2015 à 16:45:24  profilanswer
 

n°43384229
cartemere
Posté le 29-09-2015 à 16:49:45  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


 
Si le couple est suffisant sur une CVT pour doubler, comme ta boite manuelle, il ira pas chercher dans les tours. Dans les deux cas tu doses à la pédale.
Si pied au plancher t'avance pas pas assez en BVM ou DSG, rapport tombe = bruit.
Si pied au plancher t'avance trop fort en CVT, tu relâche, et le régime moteur redevient normal.
A moteur équivalents of course.
 
Même finalité, même résultat mais méthode différente.


le problème n'est pas la CVT en elle même, c'est plutôt le combinaison :
- du Cx d'armoire normande qui impose de chercher le régime de PMax pour le dépassement @130Km/h
- le manque de couple, qui fait que la puissance est située > 5000Tr/min, qui fait que ça gueule comme pas permis
 
Bref, on parlait de ronronnement, perso j'appelle pas ça un ronronnement, c'est tout

n°43384231
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-09-2015 à 16:49:52  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Parce qu'elles étaient too big to fail. :D


 
C'est pas faux :D


Message édité par Hansaplast le 29-09-2015 à 16:53:42
n°43384252
Hansaplast
Hello.
Posté le 29-09-2015 à 16:51:32  profilanswer
 

cartemere a écrit :


le problème n'est pas la CVT en elle même, c'est plutôt le combinaison :
- du Cx d'armoire normande qui impose de chercher le régime de PMax pour le dépassement @130Km/h
- le manque de couple, qui fait que la puissance est située > 5000Tr/min, qui fait que ça gueule comme pas permis
 
Bref, on parlait de ronronnement, perso j'appelle pas ça un ronronnement, c'est tout


Tu parles des CVT en général ou des HSD ?
 
Pour le second tiret, il existe des CVT couplées a  des moteurs coupleux. :p
 
Pour le premier tiret, si tu parles de la Scenic ce n'est pas forcément le meilleur représentant des CVT sur AR. Maintenant pour une familiale qui fera plus de route en ville pour les gosses et le pain que d'AR pour aller à la Grande Motte, c'est pas déconnant  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Hansaplast le 29-09-2015 à 16:53:15
n°43384322
cartemere
Posté le 29-09-2015 à 16:59:08  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Tu parles des CVT en général ou des HSD ?

 

Pour le second tiret, il existe des CVT couplées a  des moteurs coupleux. :p


J'ai essayé une Auris 2 HSD, elle est au taquet dans la côte de la N118 à l'ouest de Paris en respectant les limitations de vitesse.
En comparaison, avec ma voiture équivalente actuelle, en laissant la boite gérer les rapports, je dépasse pas les 2500tr/min

 

Il y a peut être des CVT couplées à des moteurs coupleux, mais ce n'est pas le cas de la dernière Auris HSD...

 
Hansaplast a écrit :

Pour le premier tiret, si tu parles de la Scenic ce n'est pas forcément le meilleur représentant des CVT sur AR. Maintenant pour une familiale qui fera plus de route en ville pour les gosses et le pain que d'AR pour aller à la Grande Motte, c'est pas déconnant  :o


Voilà, tout dépend l'usage que l'on en fait, pour de l'urbain/périurbain sur une zone plate, c'est nickel :jap:
L'important étant de choisir un véhicule avec une motorisation et une transmission adaptées à l'usage.

 
Spoiler :

J'habite dans le 92, c'est trop hardcore pour une HSD :o


Message édité par cartemere le 29-09-2015 à 16:59:36
n°43386914
Gum
Evadé fiscal
Posté le 29-09-2015 à 21:05:59  profilanswer
 

Mais arrêtez votre HS [:canardeur]

n°43386976
-vigor-
Posté le 29-09-2015 à 21:08:33  profilanswer
 

Gum a écrit :

Mais arrêtez votre HSD [:canardeur]


 :D

n°43386987
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-09-2015 à 21:08:58  profilanswer
 

En tout cas j'me dis que c'est peut-être le moment d'acheter une VW incriminée d'occaz, doit y avoir moyen de trouver des gens influençables qui veulent s'en débarrasser et qui sont près à baisser fortement le prix. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°43387013
cartemere
Posté le 29-09-2015 à 21:09:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

En tout cas j'me dis que c'est peut-être le moment d'acheter une VW incriminée d'occaz, doit y avoir moyen de trouver des gens influençables qui veulent s'en débarrasser et qui sont près à baisser fortement le prix. :o


ou bien ils vont se dire que le TDI est collector, et doubler le prix de vente :o

n°43388196
CBRS
Posté le 29-09-2015 à 22:01:51  profilanswer
 

Je crois aussi qu'il y a de bonnes affaires à réaliser en mode gros chacal. :D
Cela dit je m'y risquerais pas si je comptais la revendre à court terme.

n°43388223
helmuth
Posté le 29-09-2015 à 22:03:01  profilanswer
 

cartemere a écrit :


ou bien ils vont se dire que le TDI est collector, et doubler le prix de vente :o


 
"Si ça pollue 40 fois plus, ça veut dire que c'est 40 fois plus puissant!  [:cerveau abde] "  [:antipolis]

n°43389126
grozibouil​le
Posté le 29-09-2015 à 22:55:33  profilanswer
 

Qqn a des infos sur le logiciel conçu ? A priori, ça aurait été vendu par Bosch à VW en 2007, ce qui n'est pas tout récent...


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°43389319
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 29-09-2015 à 23:21:39  profilanswer
 

"Invendables" selon des professionnels


---------------
RIP  YOKO        
n°43390057
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 30-09-2015 à 07:28:25  profilanswer
 

Mais c'est pas possible, ils sont complètement cons chez VW... ils touchent le fond  
http://tempsreel.nouvelobs.com/en- [...] tests.html


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°43390079
MagmaMDK
Posté le 30-09-2015 à 07:37:01  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 160044.php
 
Tout ça pour economiser 300€ par vehicule....
 
Ça laisse songeur...

n°43390099
cartemere
Posté le 30-09-2015 à 07:43:39  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
"Si ça pollue 40 fois plus, ça veut dire que c'est 40 fois plus puissant!  [:cerveau abde] "  [:antipolis]


la puissance se mesure à l'obacité du nuage de fumée quand on donne un coup d'accélérateur, mon cher  [:lefebvre aloy]

n°43390188
krojules
primesautier
Posté le 30-09-2015 à 08:04:18  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :

http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 160044.php
 
Tout ça pour economiser 300€ par vehicule....
 
Ça laisse songeur...


 
X 11 000 000+ n millions pour les autres marques du groupe.
 
Ça laisse rêveur.

n°43390356
MagmaMDK
Posté le 30-09-2015 à 08:40:16  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
X 11 000 000+ n millions pour les autres marques du groupe.
 
Ça laisse rêveur.


 
C'est sur, au final ils sont gagnants... :sarcastic:

n°43390389
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 30-09-2015 à 08:45:59  profilanswer
 

cartemere a écrit :


la puissance se mesure à l'obacité du nuage de fumée quand on donne un coup d'accélérateur, mon cher  [:lefebvre aloy]


 
Mon ancienne carette devait être la plus puissante du monde alors  :whistle:


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43391475
giorkal
Posté le 30-09-2015 à 10:24:59  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
X 11 000 000+ n millions pour les autres marques du groupe.
 
Ça laisse rêveur.


surtout que le prix du vehicule c'est le prix du marché , pas le prix de revient plus marge.  
et il est fixé bien avant que le véhicule soit disponible  
donc meme pour 20€ en plus au dernier moment,  c'est la bagarre


Message édité par giorkal le 30-09-2015 à 10:25:34
n°43391547
leraturbai​n
Posté le 30-09-2015 à 10:30:44  profilanswer
 

freewind a écrit :

Mais c'est pas possible, ils sont complètement cons chez VW... ils touchent le fond  
http://tempsreel.nouvelobs.com/en- [...] tests.html


 
Des cons, ça ose tout et c'est à cela que l'on les reconnaît ! [:lol_yvele]


Message édité par leraturbain le 30-09-2015 à 10:38:22
n°43391614
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 30-09-2015 à 10:35:46  profilanswer
 

freewind a écrit :

Mais c'est pas possible, ils sont complètement cons chez VW... ils touchent le fond  
http://tempsreel.nouvelobs.com/en- [...] tests.html


 
https://catherinenbocher.files.wordpress.com/2014/10/sabordage.jpg


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°43391687
Gum
Evadé fiscal
Posté le 30-09-2015 à 10:41:53  profilanswer
 

freewind a écrit :

Mais c'est pas possible, ils sont complètement cons chez VW... ils touchent le fond  
http://tempsreel.nouvelobs.com/en- [...] tests.html


Cette information est très peu reprise dans la presse [:w3c compliant]

n°43391709
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-09-2015 à 10:43:36  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :

http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 160044.php
 
Tout ça pour economiser 300€ par vehicule....
 
Ça laisse songeur...


 
 
300€ de gain par véhicule c'est énorme, hein

n°43391722
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 30-09-2015 à 10:44:35  profilanswer
 

Gum a écrit :


Cette information est très peu reprise dans la presse [:w3c compliant]


le canard ne sort que demain, ça va venir :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°43391827
Nicodonald
Posté le 30-09-2015 à 10:52:17  profilanswer
 

Bein non, il sort aujourd'hui :o

n°43391834
LaRoueEstT​ombee
Hortense ! Pour moi !
Posté le 30-09-2015 à 10:53:07  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
 
300€ de gain par véhicule c'est énorme, hein


Pour celui qui n'est pas capable d'imaginer le nombre de véhicules qui sort des chaines du groupe, c'est rien du tout 300€, l'option cendrier couleur carrosserie, koa :o


---------------
Votre couroux impitoiable Veut-il renverser l'Univers ?
n°43391922
MagmaMDK
Posté le 30-09-2015 à 10:59:08  profilanswer
 

LaRoueEstTombee a écrit :


Pour celui qui n'est pas capable d'imaginer le nombre de véhicules qui sort des chaines du groupe, c'est rien du tout 300€, l'option cendrier couleur carrosserie, koa :o


 
C'est sur qu'au global les amendes qu'ils vont prendre (je parle pas de perte d'image) seront largement compensées par les economies réalisées.... :jap:

n°43391967
biloo
hej franskjävel
Posté le 30-09-2015 à 11:01:56  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :


 
C'est sur qu'au global les amendes qu'ils vont prendre (je parle pas de perte d'image) seront largement compensées par les economies réalisées.... :jap:


Vu la Situation de vw à cette époque, le plus important c'était les 300€, pas les possibles problèmes qui en découleraient
la dernière fois on a étudié une solution pour un constructeur visant à économiser 7cts d'euros par pièce, dès qu'il y a moyen de gratter c'est étudié :o

n°43391999
leraturbai​n
Posté le 30-09-2015 à 11:05:03  profilanswer
 

freewind a écrit :


le canard ne sort que demain, ça va venir :o


 
sauf certains journal-istes (-eux) plient sous la menace, un cas envisageable :sarcastic:.

n°43392013
peace_ange​lh
Monopole, monoculture, dangers
Posté le 30-09-2015 à 11:05:56  profilanswer
 

Il y a eu des rappels par de grands constructeurs auto (et il y en aura encore) qui ont déjà couté beaucoup d'argent à ces grands groupes...
Pour certain bien plus que 300€ / vehicule...


Message édité par peace_angelh le 30-09-2015 à 11:16:28
n°43392029
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-09-2015 à 11:06:45  profilanswer
 

biloo a écrit :


Vu la Situation de vw à cette époque, le plus important c'était les 300€, pas les possibles problèmes qui en découleraient
la dernière fois on a étudié une solution pour un constructeur visant à économiser 7cts d'euros par pièce, dès qu'il y a moyen de gratter c'est étudié :o


On connait, Jacques Calvet avait essayé de saborder PSA au début des 90s avec ses cosses en plastique merdiques, masses a travers la peinture etc :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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