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Pensez vous que le groupe vw est le seul tricheur ?




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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43354524
giorkal
Posté le 26-09-2015 à 17:43:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
wait a minute ... les taxis roulent tout le temps en ville , comment ils font ???

mood
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Posté le 26-09-2015 à 17:43:32  profilanswer
 

n°43355227
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2015 à 18:49:16  profilanswer
 

asmomo a écrit :

 

"D'une façon ou d'une autre" ne donne pas le même résultat niveau pollution, et qualité de l'air.


En effet, c'est potentiellement bien pire cramé dans une chaudière à mazout.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 26-09-2015 à 18:49:47

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43360514
toupouri
Posté le 27-09-2015 à 12:21:42  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Putain dire que le groupe VW va devenir un groupe automobile mineur d'un seul coup :sweat: .
 
La question est, à qui cela va t'il profiter ?


Toyota devrait communiquer à fond sur ses véhicules hybrides :D
 
Ils ont une longueur d'avance sur les autres avec leur bonne maîtrise de la techno hybride.

n°43360613
leraturbai​n
Posté le 27-09-2015 à 12:31:59  profilanswer
 

hobbes14 a écrit :

La Suisse interdit la vente de véhicules VW manipulés
 
http://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] s-11778370


 
A quand une application de cette sage décision en France ? :jap:

n°43360616
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 27-09-2015 à 12:32:13  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Toyota devrait communiquer à fond sur ses véhicules hybrides :D
 
Ils ont une longueur d'avance sur les autres avec leur bonne maîtrise de la techno hybride.


 
Oui et non, c'est de l'hybridation classique, ils ont peu de plug in chez eux ! Hors on attend ca maintenant...
 
Et puis a l'usage c'est pas si agréable les Toy hybrides..


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43360811
-vigor-
Posté le 27-09-2015 à 12:53:38  profilanswer
 

Ils annoncent que c'est bosch qui aurait fourni le logiciel tout en indiquant qu'il était interdit de l'utiliser ! :o

n°43360828
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 27-09-2015 à 12:56:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
La question est, à qui cela va t'il profiter ?


 
 
Toyota, c'est certain


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°43360829
biloo
hej franskjävel
Posté le 27-09-2015 à 12:56:34  profilanswer
 

Et bosch de son côté en interne annonce qu'ils ont fait cela conformèment au cdc fourni, et ils peuvent le prouver, tout est archivé :D

n°43360900
-vigor-
Posté le 27-09-2015 à 13:07:29  profilanswer
 

Une idée pour un sondage ?

n°43361001
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 27-09-2015 à 13:24:41  profilanswer
 

biloo a écrit :

Et bosch de son côté en interne annonce qu'ils ont fait cela conformèment au cdc fourni, et ils peuvent le prouver, tout est archivé :D


 
 
Enfin Bosch qui developpe le truc en disant "non mais c'est illegal, ok on le fait mais c'est illegal hein?"
 
bah sont pas cleans non plus! :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
mood
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Posté le 27-09-2015 à 13:24:41  profilanswer
 

n°43361681
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 27-09-2015 à 14:53:46  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Toyota devrait communiquer à fond sur ses véhicules hybrides :D
 
Ils ont une longueur d'avance sur les autres avec leur bonne maîtrise de la techno hybride.


surtout pour blouzer le cycle NDEC :o en déclanchant le thermique le plus tard possible.


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43361689
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 27-09-2015 à 14:55:37  profilanswer
 

biloo a écrit :

Et bosch de son côté en interne annonce qu'ils ont fait cela conformèment au cdc fourni, et ils peuvent le prouver, tout est archivé :D


le cdc fourni était : "faites nous une proposition, c'est vous les pros" :o


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43361703
leraturbai​n
Posté le 27-09-2015 à 14:57:55  profilanswer
 

-vigor- a écrit :

Une idée pour un sondage ?


 
Comment voyez-vous l'avenir du groupe VW ? :o

n°43361746
davdenice
Posté le 27-09-2015 à 15:04:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Putain dire que le groupe VW va devenir un groupe automobile mineur d'un seul coup :sweat: .
 
La question est, à qui cela va t'il profiter ?


 
Aux Japonais avec Toyota en tête.
Puis aux américains GM(Opel) et Ford.
 
J'ai aussi hâte de voir les nouvelles pubs Renault sur la French Kalität  :D  

n°43361752
davdenice
Posté le 27-09-2015 à 15:05:29  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Comment voyez-vous l'avenir du groupe VW ? :o


 
Faudrait demander à Ben Johnson, Lance Armstrong, Richard Nixon et dans une moindre mesure à Diego Maradona  :D

n°43362206
n0naud
Posté le 27-09-2015 à 16:01:02  profilanswer
 

Si tu prends Maradona exemple, demande à Thierry Henry, on aura directement la version FR.


Message édité par n0naud le 27-09-2015 à 16:01:54
n°43362428
-vigor-
Posté le 27-09-2015 à 16:26:17  profilanswer
 

Ça se trouve c'est fait exprès :
On vend les actions avant l'annonce , on rachète après la chute et on propulse la motorisation "gte" pour rentabiliser les investissements !
"On a été dégueulasse avec le diesel , on est/sera les meilleurs dans l'hybride pour le peuple , achetez une golf gte pour sauver la planète ! "
Et les actions remontent .... :o


Message édité par -vigor- le 27-09-2015 à 16:28:13
n°43362550
milo51
Posté le 27-09-2015 à 16:43:40  profilanswer
 

Le logiciel était prévu 《 uniquement pour des tests 》
 
http://ls.rosselcdn.net/sites/default/files/imagecache/475x317/2015/09/27/1899458182_B976643728Z.1_20150927002320_000_G0R590L79.2-0.jpg
 
L’équipementier allemand Bosch aurait fourni en 2007 à Volkswagen, à des fins de tests, le logiciel au coeur du scandale des moteurs truqués, tout en spécifiant au groupe automobile que son installation sur les véhicules était «illégale», affirme dimanche le journal allemand Bild. Le logiciel était «prévu uniquement pour des tests (internes) et non pour la conduite normale», écrit dans son édition dominicale Bild, qui cite un «document explosif» datant de 2007 et émanant de Bosch.
 
 
http://www.lesoir.be/1000527/artic [...] volkswagen


Message édité par milo51 le 27-09-2015 à 18:51:58
n°43362822
asmomo
Posté le 27-09-2015 à 17:25:45  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

En effet, c'est potentiellement bien pire cramé dans une chaudière à mazout.


 
Ah ça, ce n'est pas moi qui vais défendre ces choses, et j'espère qu'il y a maintenant de bonnes normes sur le sujet.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°43362958
peace_ange​lh
Monopole, monoculture, dangers
Posté le 27-09-2015 à 17:42:35  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
 
Toyota, c'est certain


 
C est marrant vu que le jugement a été prononcer au usa moi j aurais dit au marque americaine, qui (sauf erreur de ma part) .
Coup double pour les usa qui vont voir leur part de marché augmenter
L image des moteur diesel (qui commencait a avoir un marché non negligeable depuis 5 ans) va reprendre un sal coup mais ne nuira pas aux voitures usa qui ne tournent qu a l essence
L image des voiture européenes qui trichent (et donc que les leurs ne trichent pas)...
Y a du protectionisme dans cette attaque je vous dis..... N oubliez pas que les usa vont très mal économiquement !
l'avenir nous le dira
 :na:

n°43363406
Hansaplast
Hello.
Posté le 27-09-2015 à 18:44:39  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


Sans compter que tu emmènes des batteries lourdes qui augmentent ta conso. Conceptuellement, j'arrive pas à comprendre le gain réel d'une voiture hybride.


Ne pas confondre hybride et hybride rechargeable.

n°43363555
krojules
primesautier
Posté le 27-09-2015 à 18:59:04  profilanswer
 

Petite question, les mesures de puissance effectuées sur banc par nos chiptuners ne ressemblent-t-ils pas traits pour traits au protocole de mesure de pollution ?
 
Capot ouvert (parfois), rotations des roues motrice uniquement, volant fixe, branchement de la prise diag etc...
 
Alors comment ils arrivent (les boite de reprogs and co.) à mesurer des puissances corrects alors que la voiture devrait plutôt se mettre en mode "replie" ou "mesure de pollution" et donc sortir un score minable niveau puissance.
 
Je pige pas trop là ?
 

n°43363594
dje33
Posté le 27-09-2015 à 19:02:00  profilanswer
 

Parce que dans le test d'homologation antipollution tu ne fais pas d’accélération a fond.

n°43363677
leraturbai​n
Posté le 27-09-2015 à 19:10:41  profilanswer
 

peace_angelh a écrit :


 
C est marrant vu que le jugement a été prononcer au usa moi j aurais dit au marque americaine, qui (sauf erreur de ma part) .
Coup double pour les usa qui vont voir leur part de marché augmenter
L image des moteur diesel (qui commencait a avoir un marché non negligeable depuis 5 ans) va reprendre un sal coup mais ne nuira pas aux voitures usa qui ne tournent qu a l essence
L image des voiture européenes qui trichent (et donc que les leurs ne trichent pas)...
Y a du protectionisme dans cette attaque je vous dis..... N oubliez pas que les usa vont très mal économiquement !
l'avenir nous le dira
 :na:


 
Peux-tu nous donner quelques éclaircissements ? :o

n°43363679
krojules
primesautier
Posté le 27-09-2015 à 19:10:51  profilanswer
 

Donc tu penses qu'en mettant godasse, le soft sait que tu ne fais pas une mesure pollution ?
 
Pourquoi pas.

n°43363828
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 27-09-2015 à 19:27:30  profilanswer
 

krojules a écrit :

Donc tu penses qu'en mettant godasse, le soft sait que tu ne fais pas une mesure pollution ?
 
Pourquoi pas.


une voiture se passe au banc capot fermé en 4eme et on ne branche pas le diag dessus. je ne sais pas où tu vas chercher cela?


Message édité par memaster le 27-09-2015 à 19:28:02

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43363982
krojules
primesautier
Posté le 27-09-2015 à 19:46:23  profilanswer
 

Bah j'ai déjà vu des vidéos ou l'ont peux voir le capot ouvert lors de la mesure de puissance, tu noteras que j'ai marqué parfois.
Et je pensais que l'on réécrivait et qu'on prenait des infos (température admission, échappement, AFR etc.) dans le calculateur via le prise diag.
Pour le mesure en 4, oui et ?

n°43364202
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 27-09-2015 à 20:07:50  profilanswer
 

krojules a écrit :

Bah j'ai déjà vu des vidéos ou l'ont peux voir le capot ouvert lors de la mesure de puissance, tu noteras que j'ai marqué parfois.
Et je pensais que l'on réécrivait et qu'on prenait des infos (température admission, échappement, AFR etc.) dans le calculateur via le prise diag.
Pour le mesure en 4, oui et ?


bah par exemple, la mesure NEDC se fait pas en 4 par exemple, on accelere en 1 et 2 jusqu'a 50km.h; dans les videos c'est parce que c'est filmé qu'on uvre le capot, ça fait juste bien. Mais un vrai pasasge au banc se fait capot fermé avec un ventilo devant la calandre. pour l'AFR, cela se prends au niveau de l'echappement.
on extrait les les données calculateur avant, on analyse la courbe obtenue. on modifie la carto, on la réinjecte.
puis on repasse au banc. et on recommence tant que le résultat n'est pas correct. c'est très différent d'un passage pour homologation.


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43364392
krojules
primesautier
Posté le 27-09-2015 à 20:27:43  profilanswer
 

Ok d'accord, merci pour l'info.
 
Je pensais pourtant que l'AFR se prenait via la sonde lambda.
Pour le cycle nedc, on monte jusqu'à 125 de mémoire donc je pense qu'on passe la 4, voir la 8 dans certains cas  :D  
 
Mais effectivement il y a des petites différences.

n°43366432
cartemere
Posté le 27-09-2015 à 23:32:52  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


Mouais. C'est pas parce qu'on les mesure pas qu'il ne faudrait pas s'en préoccuper. Sans être profondément écolo dans l'âme, ça m'attriste de voir qu'on peut se foutre d'une pollution dès lors que personne ne la contrôle.  


Ce n'est pas ce que je dis.
 
Au contraire même : pour moi on devrait contrôler les polluants, et d'autant plus ceux qui sont nocifs pour la santé.
C'est d'ailleurs ce qui est fait aux USA : ils se focalisent plus sur les NOx que sur le CO2 que tous les organismes vivants produisent...
 
Sauf qu'en pratique, en europe les intérêts économiques passent largement avant les aspects écologiques et sanitaires [:cerveau spamafote]

n°43367137
maven
Posté le 28-09-2015 à 05:41:52  profilanswer
 

Excellent post sur un forum concernant les tests de l'ICCT

 

http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t17317214

 
Citation :

L’étude [1] qui a conduit à découvrir que le logiciel des voitures Volkswagen avait une version « spéciale banc de test » émane de l’ICCT, International Council on Clean Transportation, qui a fait en 2013/2014 une étude sur la pollution aux Nox en circulation réelle de 15 voitures Diesel en Europe et aux USA sur des parcours variés (ville, route, autoroute avec ou sans relief accidenté), dans le but notamment de qualifier un système PEMS de mesure de la pollution en circulation courante, qui doit devenir obligatoire en Europe en 2017 sous le vocable RDE (Real Driving Emissions).

 

http://staticclub.caradisiac.com/1/mecanique-technique/diesel-tue/photo/hd/817178817/5617482f2d/diesel-tue-icct_pems-short-big.jpg?v=1


Message édité par maven le 28-09-2015 à 05:42:15

---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°43367348
toupouri
Posté le 28-09-2015 à 08:13:05  profilanswer
 

-vigor- a écrit :

Ils annoncent que c'est bosch qui aurait fourni le logiciel tout en indiquant qu'il était interdit de l'utiliser ! :o


Ils ont bien fait de se couvrir :D
 
Sinon, VW aurait nié être au courant :D

memaster a écrit :


surtout pour blouzer le cycle NDEC :o en déclanchant le thermique le plus tard possible.


Toyota communique sur la protection de l'environnement depuis longtemps. Et ce n'est pas que les motorisations, c'est aussi le %age de matières recyclables sur les voitures, etc. Et les japonais sont moins focalisés sur le diesel.
 
Mais de toutes façons, si le scandale devait trop profiter à Toyota, les US trouveraient autre chose pour nuire à Toyota.

Lyrks a écrit :


Oui et non, c'est de l'hybridation classique, ils ont peu de plug in chez eux ! Hors on attend ca maintenant...
 
Et puis a l'usage c'est pas si agréable les Toy hybrides..


Pas sûr que les gens attendent le plug in. Et si on compare aux français qui en sont à renoncer à l'hybride diesel... :D
 
"Pas si agréables" je comprends pas :??: Tu peux leur reprocher plein de choses, à commencer par leur style, mais elles sont très agréables, et les utilisateurs sont unanimement conquis.

n°43367790
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 28-09-2015 à 09:34:13  profilanswer
 


 

toupouri a écrit :


Pas sûr que les gens attendent le plug in. Et si on compare aux français qui en sont à renoncer à l'hybride diesel... :D
 
"Pas si agréables" je comprends pas :??: Tu peux leur reprocher plein de choses, à commencer par leur style, mais elles sont très agréables, et les utilisateurs sont unanimement conquis.


 
Perso sur deux experiences Toy, une avec la Yaris Hybrid et une avec le Lexus NX 300h j'ai constaté pas mal de trucs un peu agacant
 
Sur la Yaris, notamment c'est le manque de puissance et le manque de reactivité de la boite, elle est tres bien en ville avec un petit rythme mais sur nationale c'est un vrai veau avec aucune reprise moteur et surtout, j'ai pas reussi a faire un quickdown pour chercher la puissance
 
Sur la Lexus, j'ai beaucoup d'autres reproches autre que moteur/boite, mais ce qui m'a le plus géné sur cette partie c'est que tant que tu conduis "à la hybride" donc mega doux, la ca va, si tu reprends un rythme "normal" donc sans appuyer, assez rapidement, le moteur monte rapidement dans les tours, et tu te retrouves avec un moteur qui beugle ce qui est tout sauf agréable..  


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43367947
Hansaplast
Hello.
Posté le 28-09-2015 à 09:49:57  profilanswer
 

Les HSD, la boite est ultra réactive, mais le tout est ultra linéaire, ce qui donne une sensation de molesse, surtout comparé aux boite manuelles.
Pour le beuglage, la encore, on est trop habitué au BVM. Comme sur CVT classique, le moteur se cale au meilleur régime/rendement.
C'est une question d'habitude.
Après je dis pas que c'est agréable, mais c'est présenté comme un défaut qui n'en est pas vraiment un. Si on avait éta hébitué aux CVT et que les manuelles etaient arrivés après, tout le monde trouverait le régime moteur yoyo et l’accélération non linéaire insupportable.

n°43368027
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 28-09-2015 à 09:56:33  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Perso sur deux experiences Toy, une avec la Yaris Hybrid et une avec le Lexus NX 300h j'ai constaté pas mal de trucs un peu agacant
 
Sur la Yaris, notamment c'est le manque de puissance et le manque de reactivité de la boite, elle est tres bien en ville avec un petit rythme mais sur nationale c'est un vrai veau avec aucune reprise moteur et surtout, j'ai pas reussi a faire un quickdown pour chercher la puissance


Il me semble que la yaris HSD d'avant 2014 est connue pour son patinage excessif, corrigé sur la 2014 (j'ai essayé les deux, c'est toujours pourri sur la 2 :D )

n°43370089
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2015 à 12:34:04  answer
 

C'est une autre façon de conduire.

 

Quand je suis en ville avec la Twingo, après 2 feux rouges, et un petit bouchon. J'aimerais bien l'échanger contre une yaris hsd. :o

n°43370291
ftikai
Posté le 28-09-2015 à 12:55:48  profilanswer
 


 
Ou une Roll-Royce avec chauffeur.

n°43370374
cartemere
Posté le 28-09-2015 à 13:02:17  profilanswer
 


twingo != yaris
boite manu != boite auto
prix twingo != prix yaris
 
Compare par rapport à une Clio en Tce + boite EDC, ça sera déjà plus comparable en terme de gabarit, comportement, et prix

n°43371154
-vigor-
Posté le 28-09-2015 à 14:02:25  profilanswer
 

Audi annonce que 2 millions de véhicules pourraient être concernés !
Oklm

n°43371168
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-09-2015 à 14:03:06  profilanswer
 

-vigor- a écrit :

Audi annonce que 2 millions de véhicules pourraient être concernés !
Oklm


Traduire, en fait y en a 4 .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43371313
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 28-09-2015 à 14:12:39  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Les HSD, la boite est ultra réactive, mais le tout est ultra linéaire, ce qui donne une sensation de molesse, surtout comparé aux boite manuelles.
Pour le beuglage, la encore, on est trop habitué au BVM. Comme sur CVT classique, le moteur se cale au meilleur régime/rendement.
C'est une question d'habitude.
Après je dis pas que c'est agréable, mais c'est présenté comme un défaut qui n'en est pas vraiment un. Si on avait éta hébitué aux CVT et que les manuelles etaient arrivés après, tout le monde trouverait le régime moteur yoyo et l’accélération non linéaire insupportable.


 
Certes! Mais la on a l'impression que c'est au conducteur de s'adapter a la voiture et pas l'inverse..  
Bizarrement ca me va pas trop comme idée


---------------
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