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Pensez vous que le groupe vw est le seul tricheur ?




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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°43347278
capitaineb​arney
Fanatique de damze
Posté le 25-09-2015 à 18:38:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dje33 a écrit :


Pour que la comparaison soit juste il faut donc comparer avec les voitures haut de gamme de l'époque.


 
Tout a fait, en comparant les voitures de l'époque avec les offres d'aujourd'hui
Dans l'idée, c'est comparer une Passat avec une francaise (au prix équivalent j'entends, donc française bien optionnée)


Message édité par capitainebarney le 25-09-2015 à 18:40:35
mood
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Posté le 25-09-2015 à 18:38:49  profilanswer
 

n°43347664
mirtouf
Light is right !
Posté le 25-09-2015 à 19:18:42  profilanswer
 
n°43347765
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2015 à 19:27:52  answer
 

Surtout en confort et tenue de route à cette époque. Les françaises étaient loin devant.

 

Il n'y avait que le tdi 100 et les plastiques pour les sauver.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-09-2015 à 19:28:37
n°43347917
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 25-09-2015 à 19:40:36  profilanswer
 


le sont toujours, my2cents :jap:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43348176
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-09-2015 à 20:03:19  profilanswer
 

memaster a écrit :


le sont toujours, my2cents :jap:


Une C4 à ressort, c'est bien confortable, testé et approuvé.

 

En revanche, renault, je trouve que c'est devenu assez sec . Alors qu'à une époque, c'était assez canapé.


Message édité par [Toine] le 25-09-2015 à 20:03:40

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43348216
dje33
Posté le 25-09-2015 à 20:07:34  profilanswer
 

Ils ont tous tendance a vouloir devenir sec car pour les gens sec = tenue de route = sportif.
 
vous connaissez tous mon avis la dessus :o

n°43348325
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2015 à 20:16:22  answer
 

Sec ne veut pas dire inconfortable.
 
Vous connaissez tous mon avis là-dessus.  :o

n°43348335
hobbes14
Posté le 25-09-2015 à 20:16:45  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ils ont tous tendance a vouloir devenir sec car pour les gens sec = tenue de route = sportif.
 
vous connaissez tous mon avis la dessus :o


C'est pas faut.  
Sur route une bonne suspension donnera une sensation de fermeté.  
Mais c'est pas pour autant qu'un "bout de bois" tiendra bien la route

n°43348406
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 25-09-2015 à 20:22:31  profilanswer
 

hobbes14 a écrit :


C'est pas faut.
Sur route une bonne suspension donnera une sensation de fermeté.
Mais c'est pas pour autant qu'un "bout de bois" tiendra bien la route


Une bonne suspension va surtout donner une sensation de stabilité de l'auto, pas de fermeté.

 

Une sensation de fermeté, ça veut dire que tu sens toutes les inégalités de la route.


Message édité par [Toine] le 25-09-2015 à 20:22:58

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43348417
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2015 à 20:23:29  answer
 

Un peu comme ça.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Bnv [...] e=youtu.be

 

Oui, mon dos va bien. Et non, elle n'a pas été tournée en Pologne.

 

:o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-09-2015 à 00:13:45
mood
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Posté le 25-09-2015 à 20:23:29  profilanswer
 

n°43348475
DDT
Few understand
Posté le 25-09-2015 à 20:28:58  profilanswer
 


Tu reconnais comment les Auris et Yaris HSD? :D  
 
Perso je roule à vitesse normale quand je prends l'Auris de mes parents.
Et ouais je me laisse beaucoup glisser mais ça je le faisais déjà avant l'hybride.
Je vois vraiment pas l'intérêt de conduire de manière vive pour piler au feu rouge 100 mètres plus loin... chacun son trip.


---------------
click clack clunka thunk
n°43348508
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2015 à 20:32:29  answer
 

J'ai pas parlé d'anticipation, mais de vitesse de croisière.
 
Pour la question, c'est une blague ? :o
 
 

n°43348650
DDT
Few understand
Posté le 25-09-2015 à 20:43:30  profilanswer
 

J'en conduis et j'avais jamais réalisé que le logo bleuté était réservé aux hybrides. :D


---------------
click clack clunka thunk
n°43348711
lakai
Posté le 25-09-2015 à 20:48:37  profilanswer
 


Changer les amortisseurs?


Message édité par lakai le 25-09-2015 à 20:52:00
n°43348744
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2015 à 20:51:02  answer
 

Il y a le châssis Sport et Cup de dispo.

 

Mais pas de châssis Confort.

 

:o


Message édité par Profil supprimé le 25-09-2015 à 20:51:19
n°43349101
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 25-09-2015 à 21:23:14  profilanswer
 

cartemere a écrit :


 
Tu inverses cause et conséquence.
Pour toi les particuliers/pros sont sur du diesel, et c'est à l'état de les dissuader de continuer dans cette voie...
 
alors qu'en fait c'est totalement l'inverse... c'est l'état qui volontairement et artificiellement a rendu le diesel attractif par rapport à l'essence(*), pour continuer à faire tourner les raffineries après l'arrivée des centrales nucléaires en france.
La merde dans laquelle on est aujourd'hui, c'est pas à cause du comportement des pros/particuliers, c'est à cause de l'état qui (une fois de plus, comme pour le scandale de l'amiante ou le nucléaire) fait de la merde depuis des dizaines d'années en prenant des décisions mettant l'aspect financier devant l'aspect santé/humain
 
(*)
- on va taxer l'essence, mais pas le gazoil
- on permet la récupération des taxes sur le gazoil uniquement
- les moteurs diesel rejettent beaucoup de NOx, particulièrement dangereux... donc on va soigneusement éviter de contrôler ces rejets, et on va plutôt se focaliser sur le CO², particulièrement pas dangereux
- on sait que les constructeurs trichent sur leurs rejets, mais on ne dit rien
- etc.


 
Je ne conteste pas le fait que c'est l'état qui à poussé au diesel (et merci peugeot...), mais oui c'est à la législation de changer pour changer les comportements.
 
Ce que je dis c'est qu'on ne peut réalistement pas interdire d'un coup le diesel et tout couper.  
Parce que comme ça a déjà été dit, on produit du gasoil avec l'essence à partir du brut.
Parce que les constructeurs font du lobbying et chantage à l'emploi avec leur développement/vente de moteurs diesel
Parce que la moitié (au moins) du parc est en diesel, poussé par des lois et choix stupides, et donc qu'on ne peut pas retirer de la circulation la moitié du parc qu'on a poussé à acheter.
 
Donc de manière réaliste, on pourrait pousser une transition en commençant par les petites catégories (là où le diesel est le plus stupide) pour arriver doucement à une transformation majoritaire du parc.
 
Pour les pros, en effet c'est surtout une histoire de taxes. Je n'ai pas la réponse... Si les prix à la pompe étaient alignés (voir plus cher pour le gasoil), est ce que les très gros rouleurs passeraient à l'essence ? Faut pas oublier que la conso reste plutôt moindre (oui, je ne prend pas en compte les couts d'achat et d'entretien, qui changent le calcul...mais ce n'est pas facile de faire une simulation réaliste complète).


---------------
Un blog qu'il est bien
n°43349624
hobbes14
Posté le 25-09-2015 à 22:07:40  profilanswer
 

La Suisse interdit la vente de véhicules VW manipulés
 
http://www.20min.ch/ro/news/suisse [...] s-11778370

n°43350592
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 26-09-2015 à 00:09:18  profilanswer
 


 
Je note surtout que t'es a 3000 tours minutes a 90.. passe la 5eme! :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43350942
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 26-09-2015 à 01:27:47  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

pas une question de maitrise d'ouvrage ou pas.
Sur les ECU, c'est le constructeur qui code la partie fonctionnelle de la gestion du moteur.
Bosch ne fait que les fonctions bas niveaux pour exploiter les capteurs et les actionneurs, mais c'est VW qui décide à quel moment injecter de l'essence, etc ...


Ca dépend du modèle de coopération avec l'equipementier. Les équipementiers peuvent aussi fournir la partie fonctionnelle du soft tout en laissant la possibilité au constructeur d'y integrer des modules développé par lui même. J'ai lu sur un site allemand que la fonction délictueuse aurait été codé par VW.
NB :  Cela ne changera pas la responsabilité au niveau des normes :o


Message édité par Pantoufle_man le 26-09-2015 à 01:40:22
n°43351584
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 26-09-2015 à 10:05:12  profilanswer
 

Un article interessant sur PSA et le fait que c'est plutôt les gouvernements qui ont bloqué le projet de l'hybridAir
http://www.automobile-propre.com/b [...] -419357961


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43352484
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 26-09-2015 à 12:52:35  profilanswer
 

Et la liste de tous les modeles concernés
http://www.caradisiac.com/Scandale [...] 104819.htm
 
Ca en fait! :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43352557
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 26-09-2015 à 13:04:07  profilanswer
 

les Allemands sont très durs avec eux même
 
http://www.challenges.fr/challenge [...] rmany.html
 

Citation :

Pourquoi êtes-vous si pessimiste sur le sort du constructeur?
 
Parce que les chiffres sont implacables et que son avenir est en jeu. L’entreprise a 87 milliards d’euros de capital propre et elle a déjà mis 6,5 milliards de côté pour faire face à l’amende qui l’attend aux Etats-Unis. Certains observateurs ici tablent sur une amende qui pourrait atteindre 18 milliards de dollars, soit 16 milliards d’euros. Ça me paraît élevé, mais on ne sait jamais. D’autant qu’au-delà de la première procédure, il va y avoir une avalanche de procès avec les class actions, qui se mettent en route de l’autre côté de l’Atlantique. Des cabinets d’avocats sont sur les starting-blocks, prêts à gagner des millions! Volkswagen va durablement pâtir de cette affaire. Déjà en Allemagne, il ne se vend plus aucun véhicule diesel depuis le début de la semaine.


---------------
RIP  YOKO        
n°43352698
cyd125
Teflon Don
Posté le 26-09-2015 à 13:24:24  profilanswer
 

Tout le mythe du Made in Germany construit années après années et qui permet à l'Allemagne d'exporter en masse détruit en deux seconde à cause de 3 lignes de codes dans une Golf  [:copepresident:2]


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°43353187
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 26-09-2015 à 14:26:03  profilanswer
 

Moteurs truqués: Volkswagen poursuit sa descente aux enfers
 
http://fr.investing.com/news/econo [...] ers-135168


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°43353433
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2015 à 15:01:25  profilanswer
 

Putain dire que le groupe VW va devenir un groupe automobile mineur d'un seul coup :sweat: .
 
La question est, à qui cela va t'il profiter ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43353556
leraturbai​n
Posté le 26-09-2015 à 15:24:20  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Putain dire que le groupe VW va devenir un groupe automobile mineur d'un seul coup :sweat: .
 
La question est, à qui cela va t'il profiter ?


 
[:lol_yvele]
 
Un groupe mineur avec une capitalisation boursière de plus de 40 milliards de $...
 
A titre de comparaison, Renault, c'est environ 20 milliards de $.

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 26-09-2015 à 15:26:13
n°43353618
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2015 à 15:33:33  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
[:lol_yvele]
 
Un groupe mineur avec une capitalisation boursière de plus de 40 milliards de $...
 
A titre de comparaison, Renault, c'est environ 20 milliards de $.


S'ils se prennent les 18 milliards d'amende+ les class action derrière, elle va tomber à combien la capitalisation, surtout après une chute probable drastique des ventes ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43353629
n0naud
Posté le 26-09-2015 à 15:35:16  profilanswer
 

Bah... Moins que Rono du coup...

 

Faudrait-il que VW ait à payer les $18 milliards.

n°43353649
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2015 à 15:38:25  profilanswer
 

n0naud a écrit :

Bah... Moins que Rono du coup...

 

Faudrait-il que VW ait à payer les $18 milliards.


Les événements récents ont montré qu'en général, quand il est annoncé qu'on va se prendre une prune aux US, ça arrive juste derrière .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 26-09-2015 à 15:38:35

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43353655
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 26-09-2015 à 15:39:22  profilanswer
 

n0naud a écrit :

Bah... Moins que Rono du coup...
 
Faudrait-il que VW ait à payer les $18 milliards.


ils ont déjà provisionné 6milliards, non? 'fin que je dis provisionné, ils les ont dégagés du capital.


Message édité par memaster le 26-09-2015 à 15:39:46

---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°43353681
DannyOcean
Posté le 26-09-2015 à 15:44:51  profilanswer
 

n0naud a écrit :

Bah... Moins que Rono du coup...
 
Faudrait-il que VW ait à payer les $18 milliards.


 
La baisse du cours inclue déjà cette potentielle sanction.


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°43353693
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2015 à 15:46:18  profilanswer
 

DannyOcean a écrit :


 
La baisse du cours inclue déjà cette potentielle sanction.


Bah non, la sanction, ça va impacter leur cash flow, pas la capitalisation boursière.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43353761
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 26-09-2015 à 15:55:39  profilanswer
 

Bahh c'est plus complexe, y aura l'amende
 
mais surtout la ils vont devoir se gerer un max de class action... et ca c'est ce que va leur couter le plus !
 
D'ailleurs en France techniquement, selon la suite, maintenant qu'on a le droit.. :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43353776
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-09-2015 à 15:57:38  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Bahh c'est plus complexe, y aura l'amende
 
mais surtout la ils vont devoir se gerer un max de class action... et ca c'est ce que va leur couter le plus !
 
D'ailleurs en France techniquement, selon la suite, maintenant qu'on a le droit.. :o


Déjà, la France devrait pouvoir exiger des malus écologiques sur le parc .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43354077
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 26-09-2015 à 16:44:33  profilanswer
 

Voila! :o
 
Non mais perso je surveille, si y a moyen de recuperer des sous, ca me va! :o
 
Je fais parti des vehicules ciblés! :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°43354105
asmomo
Posté le 26-09-2015 à 16:47:32  profilanswer
 

Avant de parler d'amende et de class action, il faudrait déjà voir ce que les pays, et notamment les USA, vont demander comme solution, ou plutôt qu'est-ce que VW va pouvoir proposer et est-ce que ça va être accepté.
 
S'ils doivent rappeler des millions de caisses et mettre 1000€ de modifications pour chacune, ça fait déjà bien mal.
 
Et ça, c'est tout de suite pour pouvoir reprendre les ventes. Et donc la production.
 
Les amendes et autre, ça vient après des années de procès, donc c'est plus facilement absorbable.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°43354137
leraturbai​n
Posté le 26-09-2015 à 16:52:40  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Bahh c'est plus complexe, y aura l'amende
 
mais surtout la ils vont devoir se gerer un max de class action... et ca c'est ce que va leur couter le plus !
 
D'ailleurs en France techniquement, selon la suite, maintenant qu'on a le droit.. :o


 
J'avoue que participer à une class action concernant ces tricheurs de VW (et autres apôtres du diesel) ne serait pas pour me déplaire.

n°43354170
Tammuz
Posté le 26-09-2015 à 16:56:35  profilanswer
 


Et on sait qui, chez VAG,  a pris la décision d'implanter le logiciel en question ?
 
J'imagine qu'il doit se sentir un peu mal dans ses baskets en ce moment.   [:copepresident:2]  
 

n°43354285
asmomo
Posté le 26-09-2015 à 17:14:02  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Il sauveront rien du tout, la coupe gazole sera consommée d'une façon ou d'une autre. Si c'est pas dans les bagnoles, ce sera dans le chauffage, les centrales etc ..


 
"D'une façon ou d'une autre" ne donne pas le même résultat niveau pollution, et qualité de l'air.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°43354450
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 26-09-2015 à 17:36:34  profilanswer
 

cocorezo a écrit :


Sans compter que tu emmènes des batteries lourdes qui augmentent ta conso. Conceptuellement, j'arrive pas à comprendre le gain réel d'une voiture hybride.


 
Le gain en conso est réel avec une hybride.
Sur la prius 2 on l'a estimé à :
1/3 du au conducteur (la voiture incite à rouler cool)
1/3 du à l'optimisation aéro/masse (personne accepterait une voiture aussi moche et avec des plastiques tous fins si c'était pas une prius  :D  )
1/3 du au GMP hybride.
 
L'avantage de l'hybride c'est de toujours faire tourner le moteur essence dans sa plage de fonctionnement optimal, l'électrique étant là pour compenser les écarts entre ce que le moteur donne et ce que le conducteur veut.
A cela s'ajoute la coupure moteur thermique en ville et la récupération d'énergie au freinage.


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°43354524
giorkal
Posté le 26-09-2015 à 17:43:32  profilanswer
 

wait a minute ... les taxis roulent tout le temps en ville , comment ils font ???

mood
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Posté le   profilanswer
 

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