Tout a fait.
 
Mais le problème c'est que ça n'échappera plus a l'acheteur de seconde main. Souvent, c'est ceux qui se renseignent le plus.
Presse et sites internet aidants, la jolie voiture qui tue se revendra bientôt une misère.
 
Bien sûr, la bonne réputation du diesel fait que les gens se précipitent toujours dessus. Mais l'information circule, même si elle circule pas vite.
 
La réputation du diesel a mis quelques années a se faire. Mais se défera tout aussi surement.
 
Il est vrai que les diesels de la génération d'avant avaient tout pour eux : Nervosité correcte, bon couple, souplesse, fiabilité, cout d'entretien faible.
 
Pour info, il n'est pas rare de voir des 205D, BX D et autres 405 D faire 400.000 km sans beaucoup d'entretien et surtout sans grosse panne.
 
Vu qu'aujourd'uis on en est loin, ça finira par faire mal a quelqu'un.
 
Pour moi, il est totalement inacceptable que les nouvelles voitures soient moins fiable que les anciennes.
 
Techniquement on sait très bien faire des moteurs fiables et durables. Ceux des camions et des bus font 2 millions de km sans problèmes.
 
C'est une catastrophe pour l'humanité que de dépenser toute notre energie pour passer son temps a renouveler les voitures.
 

 
Tout a fait.
 
Mais le problème c'est que ça n'échappera plus a l'acheteur de seconde main. Souvent, c'est ceux qui se renseignent le plus.
Presse et sites internet aidants, la jolie voiture qui tue se revendra bientôt une misère.
 
Bien sûr, la bonne réputation du diesel fait que les gens se précipitent toujours dessus. Mais l'information circule, même si elle circule pas vite.
 
La réputation du diesel a mis quelques années a se faire. Mais se défera tout aussi surement.
 
Il est vrai que les diesels de la génération d'avant avaient tout pour eux : Nervosité correcte, bon couple, souplesse, fiabilité, cout d'entretien faible.
 
Pour info, il n'est pas rare de voir des 205D, BX D et autres 405 D faire 400.000 km sans beaucoup d'entretien et surtout sans grosse panne.
 
Vu qu'aujourd'uis on en est loin, ça finira par faire mal a quelqu'un.
 
Pour moi, il est totalement inacceptable que les nouvelles voitures soient moins fiable que les anciennes.
 
Techniquement on sait très bien faire des moteurs fiables et durables. Ceux des camions et des bus font 2 millions de km sans problèmes.
 
C'est une catastrophe pour l'humanité que de dépenser toute notre energie pour passer son temps a renouveler les voitures.
 

 
c'est bien de comparer des voitures qui ont 15~20 ans avec des voitures qui ont 4~5 ans...  

 
Et pourquoi pas?

 
Apparemment les voitures actuelles ont moins de longévité que leurs ancêtres

Donc HDI c plus fragile, ça consomme moins.
 
Et le 206 1.4HDI c bon ?
 
Et pour la revente c bon ?

 
Vivi je comprends bien et je suis d'accord. On ne fera jamais mieux que les voitures des années 1985-2000 à mon avis.  
 
La conception et la construction étaient encore soignées, et l'essentiel était là pour le confort et la sécurité.
 
Quand je devrai (et pourrai ) changer ma 205 d'étudiant, j'espère trouver une 406 V6 bien propre et la faire durer trèèèèès longtemps

 
Oui et aussi le fait que la concurrence est telle, que les solutions techniques innovantes sont adoptées trop rapidement, sans réels test de fiabilités, ex: multiplexage, injecteur pompes etc...

 
c'est bien de comparer des voitures qui ont 15~20 ans avec des voitures qui ont 4~5 ans...  

 
Oui et aussi le fait que la concurrence est telle, que les solutions techniques innovantes sont adoptées trop rapidement, sans réels test de fiabilités, ex: multiplexage, injecteur pompes etc...

 
Exact. C'est ça la véritable raison aux problèmes.
 
D'une part il y a les normes antipol qui obligent les constructeurs a faire des moteurs nouveaux et d'autre part les gens qui veulent absolument un max de nervosité.
 
Sans compter tous les "gadgets" electroniques qui font vendre.
 
Donc faut pas s'etonner de se retrouver avec des voitures en "version bêta".
 
Alors que les moteurs anciens mettaient en oeuvre des solutions validées depuis des décénies, les nouveaux mettent en oeuvre des nouveautés qui ne sont absolument pas au point.
 

 
Exact. C'est ça la véritable raison aux problèmes.
 
D'une part il y a les normes antipol qui obligent les constructeurs a faire des moteurs nouveaux et d'autre part les gens qui veulent absolument un max de nervosité.
 
Sans compter tous les "gadgets" electroniques qui font vendre.
 
Donc faut pas s'etonner de se retrouver avec des voitures en "version bêta".
 
Alors que les moteurs anciens mettaient en oeuvre des solutions validées depuis des décénies, les nouveaux mettent en oeuvre des nouveautés qui ne sont absolument pas au point.
 

y'a quand-mêmes quelques contradictions. Si les constructeurs voulaient de la nervosité ils feraient pas des caisses moitié + lourdes qu'il y a 20 ans.
Et puis les nouveaux diesel n'apportent que des technologies qui sont fiables sur les camions. Y'a un manque de volonté quelquepart...

 
Ils veulent de la nervosité, mais aussi tous les équipements superflu embarqués et la sécurité passive (renforts...)

y'a quand-mêmes quelques contradictions. Si les constructeurs voulaient de la nervosité ils feraient pas des caisses moitié + lourdes qu'il y a 20 ans.
Et puis les nouveaux diesel n'apportent que des technologies qui sont fiables sur les camions. Y'a un manque de volonté quelquepart...

 
Vi, mais les gens veulent aussi la clim, les airbags, des portes qui font un bruit sourd quand elles claquent, que ça ait l'air cossu...
Ca chiffre a quelques centaines de kilos tous ça.
Et les gens veulent que ça soit aussi nerveux que possible. C'est a dire des moteurs pas linéaires mais plutot des moteurs qui donnent des sensations.
 

La quik c'est la + mieux après la S16  

Moua j'ai encore une bonne vieille 205 D 1.8D qui fait 750km avec 40 litres    
 
   
 
elle me coûte absolument rien en entretien, et c'est tant mieux    

 
Oui nostalgie ! Super bonne bagnole surtout comparée à la concurence à l'époque. J'ai passé mon permis dessus

 
Vi, mais les gens veulent aussi la clim, les airbags, des portes qui font un bruit sourd quand elles claquent, que ça ait l'air cossu...
Ca chiffre a quelques centaines de kilos tous ça.
 
Et les gens veulent que ça soit aussi nerveux que possible. C'est a dire des moteurs pas linéaires mais plutot des moteurs qui donnent des sensations.
 

mouais il faut quand-même un turbo pour pas que ça soit un gros veau. Disons que c'est économique et fiable, c'est déjà pas mal.

 
Pas si veau que ça franchement ! La + performante des atmos, tu tiens un bon 160 avec, donc largement + que la normale autorisée Nettement + perfomante et silencieuse qu'une fiesta diesel AM 2000    

 
Pas si veau que ça franchement ! La + performante des atmos, tu tiens un bon 160 avec, donc largement + que la normale autorisée Nettement + perfomante et silencieuse qu'une fiesta diesel AM 2000    

je parle pas de la vitesse de pointe. Mais l'entrée sur l'autoroute ou les dépassements sont difficiles. Bon c'est vrai que la concurrence en diesel atmo n'était pas mieux, mais l'époque si on voulait un peu d'agrément il fallait payer le prix de l'essence ou le prix d'achat d'un turboD.

 
C'est vrai que les mentalités ont changées. dans le début des années 90 on cherchait l'économie et la conso. Depuis mi 90 on recherche plutôt la sécurité. Vu le look actuel de toutes les voitures modernes, les jupes de pare choc avant "rabotent" completement le CX auquel on a tant fait attention avant, à tel point que les constructeurs ont honte d'afficher que leur voiture affiche 0.35 alors que la Calibra était à 0.26 et qu'il était courant de voir des CX de 0.28 à 0.30. Pour les moteurs "coup de pied au cul", c'était l'époque de la 5 GT turbo. Ce genre de moteur est très performant, mais fatiguant en conduite de tous les jours. J'ai eu une S16 pendant un an et demi, c'est vrai que c'est très performant, mais c'est très linéaire. Et de toutes façons, faut être lucide, quand on veut rouler vite, on va sur un circuit. La route et le traffic n'y ai pas adapté. Donc parfois on peut s'amuser, mais la grande majorité du temps on galère dans le traffic (à moins d'être un fou furieux prenant plein de risques). Egalement pour des raisons de normes de pollution, on voit apparaitre des moteurs multisoupapes partout, même s'ils sont parfois à peine + performants que leurs homologues à 2 soupapes, c'est tout simplement car ils brulent mieux les gaz d'échapement et donc un peu moins de pollution

ça existe sur certaines voitures de la génération précédente. Pourtant le poids a encore nettement augmenté pour la dernière génération. Je sais pas quand ça va s'arrêter, mais c'est pas le multiplexage qui a rajouté des kilos sur les dernières

 
En fait, c'est tout combiné.
 
Quelques kilos pour ceci et quelques kilos pour cela. Au bout du compte ça chiffre en centaines de kilos.
 
Il y a beaucoup d'isolation phonique en plus et de matériaux pour que les portières vibrent "cossu".  
 
Les airbags, l'abs, la clim, c'est des mécanismes pas si legers que ça.
 
Rien que le compresseur de clim, les 2 radias de clim et toute la tuyasserie ça pèse quelques kilos.
 
Les pneumatiques et les jantes de 17" c'est aussi pas mal de poids en plus.
 
Tu multiplie ça par tous les gadgets qu'il a fallu rajouter pour que ça fasse "riche" avec l'isolation phonique et... les renforts de la carosserie pour pouvoir absorber l'énergie cynétique du surpoids.
Et puis, oui il y a quelques renforts judicieusement placés pour les crash tests euro-ncap.
 
Parfois on atteint quelques 500 kilos de surpoids (+50%) pour une catégorie de véhicule.
 

En fait le diesel n'est pas adapté aux courts trajets en ville. Et ça les gens ne le savent pas.
C'est un moteur qui est long a chauffer et dans lequel les contraintes sont elevées. Il n'aime donc pas travailler a froid.
Il lui faut aussi atteindre une température idéale de fonctionnement pour brûler les gaz correctement. Sinon il s'encrasse.  
Sur un diesel utilisé en ville pour de courts trajets, l'huile noircit vite. Et ça peut aussi se coller sur les palliers du turbo.
 
Certes les chauffeurs livreurs utilisent des diesels. Mais il est urilisé toute la journée et travaille donc a chaud, ce qui n'est pas le cas de celui qui s'en sers pour faire les 5 bornes pour aller a son boulot.
 
 

En fait le diesel n'est pas adapté aux courts trajets en ville. Et ça les gens ne le savent pas.
C'est un moteur qui est long a chauffer et dans lequel les contraintes sont elevées. Il n'aime donc pas travailler a froid.
Il lui faut aussi atteindre une température idéale de fonctionnement pour brûler les gaz correctement. Sinon il s'encrasse.  
Sur un diesel utilisé en ville pour de courts trajets, l'huile noircit vite. Et ça peut aussi se coller sur les palliers du turbo.
 
Certes les chauffeurs livreurs utilisent des diesels. Mais il est urilisé toute la journée et travaille donc a chaud, ce qui n'est pas le cas de celui qui s'en sers pour faire les 5 bornes pour aller a son boulot.
 

 
Ouais entre la 309 et la 307 on est passé de 900 kg à + de 1250 kg ce qui n'est pas rien !

 
Et encore, la ça reste encore raisonnable.
 
Entre la Citroën BX (1000 kg env.) et la Citroen C5 (presque 1T5) ça fait beaucoup.
 
Du coup, la ou la plupart des BX étaient nerveuses, les C5 sont des veaux.
 
Et n'allons pas croire que la BX n'est pas solide question sécurité.
 

moi j'ai pas trop le choix c'est ville en semaine mais 150 bornes dimanche et 150 le vendredi  

 
Le problême en fait est double.
 
Y'a le fait d'être solide ou pas en cas de choc seul, mais il y a aussi le fait qu'une Yaris 4 étoiles au crash test qui se prend une grosse bagnole également 4 étoiles au crash test n'a évidemment pas les même chances de resister au choc. J'avais lu un article qui disait qu'une bagnole de 800 kg qui rentre dans une autre de 1600 kg (le double), les occupants de la première ont 8 fois + de chance d'être blessés que dans l'autre en moyenne.

 
Ce qu'il faut voir, c'est le kilométrage total aussi.
 
Si tu fait pas plus de 15.000 km par an, le diesel c'est discutable.
 
Personellement, j'ai 3 voitures toutes achetées d'occaz :
 
-1 essence boite auto pour les courts trajets et la ville en general.
-1 très grosse pour frimer et la représentation  mais qui bouffe ses 15L aux 100   voir 20L en ville.
-1 Turbo Diesel pour les longs trajets sur l'autoroute.
 
Bon an, mal an je m'en sors assez bien financièrement. Ca me coute moins cher que la plupart des gens pour une pauvre clio.
 
 

 
Ce qu'il faut voir, c'est le kilométrage total aussi.
 
Si tu fait pas plus de 15.000 km par an, le diesel c'est discutable.
 
Personellement, j'ai 3 voitures toutes achetées d'occaz :
 
-1 essence boite auto pour les courts trajets et la ville en general.
-1 très grosse pour frimer et la représentation  mais qui bouffe ses 15L aux 100   voir 20L en ville.
-1 Turbo Diesel pour les longs trajets sur l'autoroute.
 
Bon an, mal an je m'en sors assez bien financièrement. Ca me coute moins cher que la plupart des gens pour une pauvre clio.
 
 

 
Vi, mais les gens veulent aussi la clim, les airbags, des portes qui font un bruit sourd quand elles claquent, que ça ait l'air cossu...
Ca chiffre a quelques centaines de kilos tous ça.
 
Et les gens veulent que ça soit aussi nerveux que possible. C'est a dire des moteurs pas linéaires mais plutot des moteurs qui donnent des sensations.
 

En fait le diesel n'est pas adapté aux courts trajets en ville. Et ça les gens ne le savent pas.
C'est un moteur qui est long a chauffer et dans lequel les contraintes sont elevées. Il n'aime donc pas travailler a froid.
Il lui faut aussi atteindre une température idéale de fonctionnement pour brûler les gaz correctement. Sinon il s'encrasse.  
Sur un diesel utilisé en ville pour de courts trajets, l'huile noircit vite. Et ça peut aussi se coller sur les palliers du turbo.
 
Certes les chauffeurs livreurs utilisent des diesels. Mais il est urilisé toute la journée et travaille donc a chaud, ce qui n'est pas le cas de celui qui s'en sers pour faire les 5 bornes pour aller a son boulot.
 
 

En faite, la majorité des francais regardent uniquement le prix à la pompe pour choisir entre essence et diesel...

 
En faite, la majorité des francais regardent uniquement le prix à la pompe pour choisir entre essence et diesel...