Reprise du message précédent :

 
Je trouvais sympa de trouver les toutes premières histoires de Stan Lee et Steve Ditko en intégrale.
Après oui, Panini est clairement pas à la hauteur de ce que fait Urban Comics en face par exemple ...

 
Bordel.    
Le problème, c'est qu'il sont deux dans la tête du traducteur : un qui aime les polars des années 50, l'autre qui aime la littérature du Grand Siècle. Faire cohabiter les deux dans une même bulle, c'est quand même pas la meilleure idée.

Je relisais la FP comme ça et je vois qu'il manque du9.org dans les bons sites à consulter pour la bande dessinée si vous vous intéressez au milieu.

C'est le côté œuvre de commande : y en a qui ne sont vraiment pas inspirés sur le coup, ou qui n'ont jamais réfléchi à la nature du musée ou sa mise en images possible en BD, et qui réinventent l'eau tiède ou font des trucs vraiment pas terribles.

Edit : et puis y a Bilal qui est hors cat et je dis pas ça comme un compliment

Ah mais ça l'est, 100% d'accord là-dessus. Seulement les versions US sur papier glacé avec recoloriage aux couleurs pétantes étaient déjà une horreur. C'est la collection Masterworks, lancée en 1987, et qui était habillée à l'époque d'une jaquette kitschissime (ils ont arrêté depuis) :
 

 
Le cadre doré est du gaufrage. Le problème est qu'ils n'ont jamais arrêté les recoloriages responsables de lésions rétiniennes. Tout Marvel 60's et le plus gros des 70's est devenu une horreur. A partir des années 80, ça passe mieux puisque les techniques d'impression et le papier étaient moins cheap. Du coup, ces recoloriages modernes passent mieux.
 
Parallèlement, ils ont lancé la collection Esssential qui réédite tout Marvel en de gros bouquins souples type magazine manga, pas cher et sur papier médiocre. Mais c'est en noir et blanc. C'est génial de voir les traits du dessinateur et de l'encreur et je les ai presque tous achetés au fil des années, au moins pour la période 60's et une partie des 70's (la partie intéressante seulement puisque le plus gros de la production Marvel 70's était à chier). Seulement voilà, en noir et blanc, ça devient un plaisir d'esthète, un autre angle de relecture, mais ce n'est pas le même plaisir que retrouver l'atmosphère des comics d'origine avec leurs couleurs. Et vu le papier cul, le plaisir d'esthète n'est même pas complet. Bref, encore un compromis bâtard.
 
Il y a eu à une époque des CD-Rom qui contenaient des intégrales FF, X-Men, Hulk, Spider-Man etc. produits par une boîte indépendante qui avait obtenu la licence de Marvel. J'en avais acheté 3, un pote 3 autres, on s'était partagé la collec'. Les CD contenaient en PDF des scans des comics d'origine, un boulot de pro (j'imagine qu'ils circulent aujourd'hui sur les réseaux illégaux). C'est exactement ça que beaucoup auraient souhaité en version papier : des fac-similés bien scannés, bien retouchés et recueillis en volumes sur un papier de qualité mais pas couché et qui garde le rendu mat des couleurs. Au lieu de ça, on a eu les Masterworks et les Essential.
 
Bref, tu prends une édition US ratée, la pire de toutes, puis tu remplaces les dialogues originaux par de gros délires de traducteurs/trices en folie (ou totalement incompétents) et ça te donne les intégrales Panini.

tu pourras passer le lien quand il sera fait ? ça m'intéresse énormément !
le problème c'est que j'ai rien trouvé qui gère la VF et la VO

Bien sûr, je posterai le lien sur tous les topics BD/comics/manga. De toute façon, il sera inratable puisqu'il sera dans cette cat' (j'ai l'autor' de la modération   )

Si c'est soft en ligne, je pense pas que ça existe et que ça existera un jour.  

Ben j'ai trouvé le premier tome cool, pas extraordinaire mais cool. Disons que je trouve qu'il s'en est bien tiré pour un exercice imposé pas simple. Verdict final avec la lecture du tome 2  

On a été très dur avec Geneviève Coulomb, alors que c'est loin d'être la pire chez Panini (disons qu'il y en a deux autres qui sont particulièrement mauvais, qui font des grosses erreurs de trad, de contexte, confondent des personnages, ne savent pas adapter le niveau de langage au contexte ou au personnage qui parle...) Coulomb au moins, elle a tenté un truc, à une époque où on n'avait pas retraduit ces vieilles BD depuis très longtemps: utiliser des expressions et de l'argot français des sixties. Certes, ça fait un peu forcé des fois, c'est souvent assez caricatural, façon "San Antonio pour les nuls", mais elle a essayé.  
Ce qui me dérange beaucoup plus, en revanche, c'est les grossièretés ("ducon", "connard" ). Pas que je sois contre, et dans un comic book d'aujourd'hui, aucun souci mais dans une BD écrite en 1962, à l'époque une publication jeunesse, ça me paraît totalement anachronique comme langage !! Surtout dans la bouche de ce coincé de Peter Parker ^^ (pourvu que tante May ne tombe pas là-dessus, elle ferait son 248ème infarctus) En y repensant, je me dis que ça doit être assez coton de trouver le ton juste sur des trad' de BD d'une autre époque, surtout si le langage de la VO est du registre populaire de l'époque...  
 
A l'opposé, il y a aussi chez eux des traducteurs que j'apprécie beaucoup comme Jérémy Manesse (sur diverses séries Marvel récentes, mais aussi sur de l'indé comme 100 Bullets, dont Urban a gardé la trad quand ils ont repris la série) ou Sophie Viévard (notamment sur les séries Spider-Man contemporaines)
 

 
En fait c'est malheureusement souvent les oldies qui souffrent des mauvaises trads
 
Et ouais, ne parlons pas des couleurs ni du rendu papier glacé. Enfin, si parlons-en, mais tu as tout bien résumé dans tes derniers posts Comme beaucoup j'étais content pendant longtemps de pouvoir lire ces séries chronologiquement, sans coupes ni censure, plus quelques épisodes inédits, donc j'en ai acheté pas mal au début, on m'en a offert... (j'ai complété tous les X-Men de 63 à 90 quand même ) mais ces dernières années plus rien, je préfère les Anthologies DC d'Urban (même si je suis pas fan de leurs formats agrandis, surtout sur les oldies) Pourtant, il y a des Intégrales sorties depuis qui me font de l'oeil, comme les Nick Fury de Steranko (je n'ai que le vieil album N&B des Humanos), les Iron Fist et les Spider-Man Team-Up par John Byrne et récemment les Black Panther de Jack Kirby... mais j'en peux plus de ce format, je préfère relire mes vieux Strange, ils sont pas parfaits mais ils font plus "vrai" à mes yeux

En fait, les comics marvels sont l'équivalent des films DC.

Ce qui est pas mal, en soit, marvel au cinéma, DC en lecture. J'achète

Du coup, je me demande si je ne vais pas prendre 2 softs :  
1 pour la VF
et un (spécialisé dans les comics pour la VO)
du coup, pour l'instant, je n'ai rien...

 
Effectivement c'est un peu le risque de ce genre de collections
Mais j'ai confiance en Matsumoto    
 

c'est ce que je compte faire également

 
C'est pas elle qui a traduit "rue de la morgue" et qui a confondu 11 septembre et 9 novembre (sic) ?

Ben je suis né à la fin des années 50 et je n'ai jamais lu ou entendu plusieurs de ces mots ou expressions. Mais vraiment jamais. "Travailler pour le Roi de Prusse", je viens d'apprendre que ça existe grâce à Google mais ça va chercher loin. "Tatouille", pareil. C'est de l'argot du 19ème siècle, pas des 60's. "En péter une pendule", ça n'existe apparemment que dans un roman de San Antonio, l'expression courante étant bien sûr "en chier une pendule". Et dans le contexte d'un Spider-Man, il fallait "en faire un fromage" ou quelque chose du genre, en tout cas moins grossier. Elle traduit "puny Parker" ("Parker la mauviette" ) par "vermine". "Dumb clown" par "espèce de connard". "Rachtèque" n'existe tout simplement pas etc. Bref, rien à voir avec de l'argot français années 60, c'est juste n'importe quoi.
 
Je veux bien croire qu'il y a encore pire qu'elle chez Panini mais je me refuse à croire que l'on a été trop dur avec elle.

Elle a inventé le Troll peut être  

Je connais ces coquilles, de lecture ou de réputation, mais je ne sais plus dans quelle(s) BD c'est...

C'est le "tu-tues" (pour désigner un flingue) que j'ai dû lire dans des San Antonio mais je me demandais justement jusqu'à quel point ces expressions étaient réelles (d'une époque ou d'une autre) ou inventées pour "faire rétro". Merci pour tes éclaircissements
 
Je me permets tout de même de linker un post de Jim Lainé (traducteur lui aussi) sur un autre forum :
https://www.bdgest.com/forum/la-tra [...] 66566.html
(c'est en bas de page) je trouve ses commentaires assez intéressants.

Reed de la Ligue, la morgue, l'autre je ne sais plus.

Je venais de le lire. Oui, il fait quelques commentaires intéressants sur les coulisses du métier, mais son post est essentiellement de la mauvaise foi corporatiste. Adaptation à une époque et choix de traduction ne sont pas synonymes de délire de vocabulaire. Il dit avoir lui-même été critiqué pour des choix d'argot à la Audiard. Il ne dit pas pour quelle trado mais le truc de l'argot à la Audiard, c'est que ça renvoie uniquement aux films d'Audiard et pour l'essentiel aux Tontons. Il n'y a guère que le mot "gâchette" qui soit passé dans le langage courant et les polars. Pour le reste, dès que tu lis quelque chose qui ressemble à du Audiard, tu es transporté dans un film so frenchie des années 50/60 en noir et blanc. Alors s'il parle de trado de comics, même des 50's/60's, il mérite les critiques.  

Hé hé  
Ceci dit on parle souvent "d'argot à la Audiard" alors qu'il n'en utilisait pas tant que ça, m'a-t-on fait remarquer un jour (je connais pas les "Tontons" par coeur comme plein de mes potes) ses dialogues sont surtout pleins d'expressions rigolotes et pas spécialement répandues à l'époque si j'ai bien compris.

Ah oui, bien sûr ! Mais j'ai la version "Editions USA", fort heureusement

Audiard, c'est surtout une façon de tourner les phrases, c'est vrai, un sens formidable de la formule et du one-liner. L'argot employé dans ses films vient presque entièrement d'Albert Simonin. Qui lui-même utilisait en partie l'argot du "milieu" des années 40 et pour le reste l'inventait purement et simplement. On prête trop souvent à Audiard ce qui venait de Simonin, malheureusement.

il écrivait "mon ami tue-tue"  

Dites, y'en a qui ont acheté l'Integrale Gaston : https://www.collectorbd.com/detail_ [...] 3EALw_wcB# ?
Bonne édition?
 
Et sinon, je savais pas que Tyler Cross sortait aussi en édition N&B, j'ai regardé si je pouvais trouver les 1er et 2eme tomes, le 1er se trouve à 130 euros sur Priceminister

Format 192 x 250, mauvais papier, c'est pas cher mais pas non plus terrible. C'est une édition spéciale que vendait le Nouvel Obs.

Vu que ça parlait des trucs du Louvre récemment, j'ai lu Période Glaciaire. J'ai pas trouvé ça fou

Moi je te remercie pas parce que tu viens de me rappeler qu'il y a la splendide intégrale parue l'année dernière en coffret de 22 albums + goodies tirée à 5 000 exemplaires et j'éprouve soudain une envie pressante autant qu'inopinée de l'acheter avant qu'elle disparaisse (sur Paris Librairies, plus que 6 libraires qui l'ont).
 

 
300 balles, donc grosse somme à sortir d'un coup, mais ça reste raisonnable pour 22 albums (et heureusement, je vais avoir une grosse remise en me l'achetant à moi-même   ).

Perso Gaston je sature au bout de 3 pages  

Hop j'ai donc terminé Les chats du Louvre, de Matsumoto. Et bien j'ai trouvé ça très bon.

Il s'en tire tres bien en faisant du Louvre un lieu plein de vie, avec ses secrets. Une bande de chats et un chaton qui refuse de grandir. Un gardien de musée qui cherche sa petite sœur dans un tableau dont il a perdu le nom. Et une guide qui n'aura jamais aussi bien porté son nom.

BoraBora> Tu peux pas la soulever tout seul

#voixdelaraison

Je peux l'ouvrir et ramener 4 albums à la fois.
 
#sourdquandcamarrange

 
J'ai craqué dessus à sa sortie, c'est un beau coffret.
Et comme tu dis, ramené au prix de la bd, c'est raisonnable

 
Une idée du titre / album ?
 
merci

Garage Isidore mais j'ai plus le tome en tête... Faudrait que je regarde à la maison.

On veut la chute maintenant  

https://www.google.fr/search?q=gara [...] s-7vuiKTM:
 
Tome 15
c'est pas moi qui le dit c'est la recherche auto par images de google

merci !

 
Avec la série qui s'arrête au 14 d'après le site bédéthèque ça me semble balaise.  

Vous ici ?

Hey les gens avez vous écouter ça :  
http://www.9emeart.fr/post/news/fr [...] combi-8498

Quelqu'un connait le format des "Collection 20 ans" de chez Delcourt ? Bedetheque note "Autre format" sans plus de détails.