Reprise du message précédent :

 
heu... moi, chuis pas raciste.... y'a bon manga comme y'a bon grosnez (comme y'a bon gros ricain)
 
Pour preuve, la dernière claque en SF, c'était du japonais : 2001 Nights Stories... La GROSSSE claque.... Y'a tout : de l'humain, de la SF, de la Hard Science, du souffle épique.....  
 
Sinon, en "Européen", y'a aussi la Caste des méta barons et Eterminateur 17 (pour rester dans la thématique Jodo et Bilal)
 
Sinon, je me renseigne sur John Prophet.... y'a bon Rob Liefield ! Je le mets sur ma liste

Beaucoup beaucoup aimé le premier tome, j'espère que le suivant ne me décevra pas    
 
 

+1, j'aime toujours son dessin mais ses BD beaucoup moins depuis un bon bout de temps.
 
 

J'adore et j'y ai pensé, mais à 100€ les deux tomes, je me suis abstenu de le conseiller  

Bilal ma belle mère l'a rencontré pour une dédicace lors de la sortie du sommeil du monstre.
Il lui a demandé ce qu'elle appréciait dans ses livres   , elle lui a répondu qu'elle a découvert ses ouvrages alors que son mari était atteint d'une longue maladie dont il est décédé, et que la noirceur de ses BD s'accordait parfaitement avec son état d'esprit de l'époque, ça l'a scotché   .

HEADSHOT§
 
Bordel, je sais pas comment tu enchaines sur la dédicace après ca

 
  Liefeld a crée le perso mais fort heureusement il n'a rien à voir avec la nouvelle série!  (celle qui est conseillé ici)

 
j'avais vu (mais je me suis enthousiasmé quand même !)

 
Il a gribouillé un aigle, mais faut le savoir pour le voir...

 
ptain    
 
SF bien noir en franco belge y'a pas grand chose qui me vient. Effectivement Exterminateur 17 et Trilogie Nikopol et Le sommeil du monstre ça peut le faire mais tu vas bouffer du Bilal. LA caste des métabarons ça peut le faire aussi mais c'est moins bon. Les mondes D'Arkadi de Caza c'est bien bon aussi.

Les mondes d'Arkadi j'ai pas aimé ; enfin j'ai lu Les Yeux d'Or-Fé et j'ai trouvé ça super relou en tout cas. Je vais prendre une histoire mythologique et en fait ça sera des robots dans le futur, wooo c'est original.

Or-fé et RI-10

Edit : je connais quelqu'un qui aime bien, par contre, mais j'ai pas compris pourquoi

 
Non mais chui assez d'accord, le scénario pète pas trois pâte à un canard, mais c'est cool quand même. Je vais quand même pas lui conseiller sanctuaire ?!  

Ah bah si  

 
A ce prix la vous allez m'entendre si c'est de la merde  

Vous avez conseillé Akira en SF ?
Peut-être Nausicaa également ?

Akira.
 
Quelqu'un a lu Les filles n'ont pas de banane de Copi ?
http://www.cornelius.fr/blog/index [...] -de-banane

J'ai lu les extraits proposés par Cornélius.
J'économise 21,50 euros.

ha ouais, c'est...
 
pas drole    

Franchement, c'est très bon. Après est-ce que ça vaut vraiment 100€ ? Non évidemment pas. Mais bon si on a les moyens pourquoi pas    
 
 

Il demandait de la SF avec un esprit bien noir. Bon après je suis d'accord tout le monde ne met pas le curseur au même endroit.
 
 

Quoi ? T'aimes pas Akira ?  

Ah nan j'ai pas aimé du tout.  
Je l'ai lu il y a longtemps (10 ans ?), de mémoire à partir de la moitié ça part complètement en couille, ça devient n'importe quoi, j'ai décroché. Enfin j'ai tout lu mais ça n'a pas été facile.

La BD pour les nuls : http://fr.slideshare.net/reiprich/ [...] livre-mast

 
J'aime beaucoup ça :  
 

 
et ça :
 

 

 

Ou mieux : lire son contrat avant de signer et refuser toutes les clauses jugées abusives. Ou encore mieux : prendre un agent, qui négociera à ta place.
 
Le problème, c'est que "faire de la BD", c'est le métier de rêve. Objectivement. Bosser chez soi, où que l'on soit, à ses heures, sans même de cahier des charges imposé (contrairement à un indé qui doit faire ce que ses clients lui demandent), et avec en plus l'énorme gratification de l'ego de tout "auteur"... Comment résister à un éditeur qui te dit "j'aime beaucoup ce que tu fais, on va sortir un album" ? Si ce milieu est si pourri, les auteurs en sont en grande partie responsables par leur complaisance. Et en grande partie parce qu'ils étaient prêts à accepter n'importe quoi pour en faire partie, de ce "milieu".
 
Et puis la BD, ça a été la fête du slip pendant 2 décennies. Le premier médiocre venu (comme la femme de Maïorana, tiens, avec sa série "Sur les terres d'Horus", qui faisait 35 000 ex   ) pouvait se faire de la thune facilement. Et donc tous les médiocres se sont engouffrés dans le créneau. Et aujourd'hui ils se plaignent de la surproduction. Bref, comme Donut78, un peu blasé du choeur des pleureuses.  
 
M'enfin c'est un problème récurrent dans toutes les branches artistiques. C'est la même chose en musique avec les labels et le pire est que ça s'étend même maintenant aux emplois traditionnels ("Oui, tu vas bosser pour nous pendant 3 mois pour que dalle mais ça te fera une ligne sur ton CV, donc tu peux nous remercier" ).

Pourquoi pleureuses ?

Ben relis mes posts ou celui de BoraBora, y a tout dedans  
 
On ne compte plus les articles de ce style :
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-c [...] rir-252735
http://www.comicsplace.net/2014/06 [...] at-comics/
 
Qu'ils arrêtent de mettre tout sur le dos des autres. Soit, les temps ne sont pas faciles, mais un peu de remise en question na' jamais fait non plus de mal à personne.

Ah mh.
Mais les pleureuses c'est pour les articles ou c'est pour les auteurs BD qui gueulent ?
Eclairez moi. Parce que s'il s'agit des auteurs BD, ça fait plus de 1000 à aujourd'hui (748 le jour de la publication de la lettre). Ca fait beaucoup. Ils sont combien déjà ?
Et puis, on va rajouter les pleureuses de Belgique, puis les auteurs du livre en général et pas mal d'autres qui tentent de se greffer au SNAC BD alors qu'ils devraient peut être pleurer avec leur propre syndicat ? (putain j'ai horreur de ce mot, disons plutôt "groupement" ).
Ca en fait des pleureuses !
Allez, encore un peu et on ajoute les éditeurs qui se demandent déjà comment ça peut tourner au vinaigre. J'hésite à mettre dans le sac certains libraires qui flippent de voir les dédicaces prévues ne pas avoir lieu aussi.
Que de pleureuses

 
Je connais pas du tout. Y'a une raison à un prix aussi haut ? C'est méga épais ? Imprimé sur de la feuille d'or avec les excréments de Steve Jobs ?

 
Mais du mauvais il y en avait par palettes aussi dans les années 60/70. Il suffit de fouiller les bacs chez un bouquiniste, ou de voir la liste des titres sur un vieil album Dupuis...

Je n'ai aucun soucis à reconnaître que la situation des auteurs soit précaire et que ces 8% vont leur faire très mal. Je n'ai jamais évoqué leur lettre parce que leur revendication me semble pertinente. Je n'ai rien à dire de particulier dessus.
 
Pour faire écho aux deux liens que je postais, les pleureuses sont ceux qui se plaignent et ne veulent pas essayer de voir les choses en face. Les sans talents qui ne comprennent pas pourquoi ils n'arrivent plus à gagner leur vie ou les directeurs de collection avec un catalogue de troisième zone qui ne comprennent pas pourquoi ils ne vendent pas.
 

C'est deux gros bouquin grand format, tirage limité à 2000 ex je crois, couverture souple, dans un grand un coffret, ex-libris signé par l'auteur. Voilà    
 
Comprends pas trop l'éditeur sur le coup, à moins que ça soit les japonais qui aient fait leur princesse  

Et tu ne trouves pas sain pour la BD que le mauvais ne se vende plus ?

 
c'est du grand grand format en deux volumes (genre 24*32, un truc comme ca)
en coffret avec un dessin de l'auteur signé !  
et tiré à 2001 ex. il me semble
(mon cadeau d'anniv.   )
Si on a un peu de moyens, on peut y aller... ca fait partie des oeuvres avec un potentiel de relecture
 
[Edit:Donut78 killed me]
 
C'est le problème du "manga d'auteur" pour moi (cf. éditions cornélius) : le public n'est pas si vaste, du coup on fait des éditions léchés et on monte le prix (peu d'exemplaire, objet bien foutu,...)
 
 
Akira, Nausica.... si on va par là, Gunmm aussi (édition grand format, bien sûr)
Akira... que de souvenir... les premières parutions souple colorisé par les ricains qui ne voulait pas prendre le risque de vendre du comics en noir et blanc (d'ailleurs, c'est marrant, on peut voir les progrès du coloriste au fil des tomes)

Un manga d'auteur dans une belle édition à 15/20€ ça ne me choque pas. C'est le même tarif, voir plus, pour les la "bd d'auteur" francaise ou américaine. Mais là on parle quand même de deux bouquins à 50€ chacun.
 

Moi j'ai découvert Akira a 13 balais avec les premiers tomes couverture rigide chez Glénat. Avant pour moi la BD c'était Tintin et Astérix, je vous raconte pas le choc  

ouais, bon... Nights stories c'est un cas à part.... mais plus compréhensibles (avec l'ex libris de l'auteur et la quantité limité) que l'intégral de Calvin et Hobbes (même prix au volume avec moins de prise de risque pour C&H...)
 
J'ai découvert aussi Akira dans ces eaux là ! De mémoire, l'édition souple précédait juste l'édition rigide de Glénat. Avec la couleur, ca avait un côté très comics !

Non, c'est sans comparaison. Rien que sur les 10 dernières années (2003-2013) :

Le nul/mauvais/médiocre/juste-moyen représentait peut-être la même proportion dans les années 60/70 (et encore, j'en doute), mais en chiffres absolus, c'est devenu une folie.
 
Tiens, d'ailleurs, je viens de lire Québec Land (en diagonale, parce que la vie est trop courte), chez Sarbacane. L'exemple type de l'album inutile. Dessin moins que moyen, le minimum syndical. Humour qui arrive à peine à arracher un demi-sourire une page sur cinq. Vendu 13,90 €. C'était un blog, et sous cette forme, gratuite et périodique, pourquoi pas. Mais pourquoi en faire un album (pardon, un "roman graphique" ) ?
 
Des trucs médiocres comme ça, il en sort maintenant 10 par jour. Donc depuis 10 ans, on entend en permanence la complainte de la surproduction, et la plupart du temps, ironiquement, par ceux-là mêmes qui contribuent à cette surproduction.

Je valide 2001 Night Stories aussi de mon côté. Niveau SF, y'a tout ce qu'il faut !

Parce qu'ils ont envie de gagner quelques euros ?  
 
En plus les albums issus de blogs ou de plateformes sont "moins risqués éditorialement" si j'ai bien compris (un lectorat déjà existant a pu permettre de juger de l'intérêt - ou non - des pages, pages qui sont en plus déjà créées pour la plupart - donc je suppose que le système des avances sur prêts "saute" au moins partiellement - avec j'espère pour le dessinateur/bloggeur un pourcentage sur les ventes supérieur ?).
 
 
Il y a un fait passé sous silence dans ce très intéressant débat, c'est l'explosion du nombre de graphistes/dessinateurs depuis le début des années 2000 (dû au fait de l'essor d'Internet je pense...).

J'avais fait un petit CR après ma lecture d'ailleurs    

Aujourd'hui je suis allé au Furet du nord. En tête de gondole, il y avait ceci :
http://www.titodrogba.com/propos.php
 
Bon, c'est pas un grand éditeur donc je ne sais pas si ça entre dans le débat surproduction machin tout ça, mais : SÉRIEUSEMENT ? Vous avez vu ça ?!
 

Grosse qualité

 
 
Dire qu'on se plaint des dessin de Leo

La question était rhétorique. Bien sûr, qu'ils espèrent gagner quelques sous. Au moins l'éditeur. Et les auteurs, à défaut, sont tout contents de voir leurs noms sur un "vrai" livre.

Oui, c'est clairement moins risqué. Mais c'est comme tout : surproduction. Ce qui a réussi à Pénélope Bagieu ne va pas réussir à tous les bloggeurs X ou Y. Ce n'est pas parce que tu passes 3 minutes toutes les sema&ines sur un blog au lieu de bosser que tu vas pour autant aller claquer 13 € dans le recueil en librairie.
 
Et puis ça amateurise la profession, avec tout ce que ça comporte d'effets pervers. On imagine bien les arguments de l'éditeur : "tu faisais ça pour rien, donc même si je te donne presque rien, ce sera tout de même inespéré". C'est la même chose qu'en entreprise avec les stagiaires. Pourquoi payer un pro un salaire décent quand tu as un petit jeune qui est prêt à te lécher les pieds pour bosser gratos ou presque ?

On ne peut pas savoir s'il y a plus de graphistes/dessinateurs qu'avant, on sait juste qu'il y en a plus de publiés. Et c'est bien le coeur du problème. Quand aux bloggers, ils ont remplacé les fanzineux du 20ème siècle, la différence étant que sur le net tu peux devenir célèbre en une semaine grâce au buzz (et devenir has-been la semaine suivante, à cause du nouveau buzz ).

Ça me fait penser, on ma filé l'autre fois en librairie une BD gratos, une sorte d'Agatha Christie ou un truc dans le genre. Qu'est-ce que c'est moche  
Toutes les meufs ont une gueule de mec  

Pourquoi ils filent ça aux clients, c'est un message pour nous dire de ne pas revenir ?