Reprise du message précédent :

oui mais duquel : DK ou DK2 ?

Je crois que j'ai confondu avec DK: La Relève (= DK2).

donc si je resume, je pense que c'est :
DK = DK 1 = DK returns en anglais
DK 2 = DK la releve = ?? en anglais.
 
donc ce que j'ai c'est le "1". Donc je retire ce que j'ai dis  sur le "2" : c'etait le "1"

 
Voila
Mais en francais, il n'y a pas l'appellation DK pour le premier cycle (je chipote)

le truc de Delcourt a 28 € c'est la meme chose que l'edition US a 10 USD sur amazon.com?    
 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] ce&s=books

 
fais gaffe c'est peut etre que le tome 1 ca

ouais y a aussi ça
 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 99-8410353
 
 
et ça
 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 99-8410353
 
c un peu compliqué

J'ai lu Nic Oumouk T1 de Larcenet.
 
C'est sympa, le ton est léger, ce sera pas la BD de l'année mais les fans apprécieront

 
a mon avis ca c'est DK2 : la releve.
 
donc je re-resume :
 

Larcenet j'arrive pas a accrocher. A chaques fois c'est pareil : les 10 premeires pages ca va, et apres ca ca commence a me gonfler progressivement jusque vers la moitiee ou je me dis "vivement que ca se termine, j'ai autre chose a foutre".
 
Je sais que ca va faire hurler pas mal de gens ici mais bon, j'y ai mis du miens pourant : j'y arrive pas

Pas d'souci, moi c'est la plupart des comics de super-héros qu'on a pu me mettre sous le nez.

Ca n'aurait peut-être pas changé grand chose à ton appréciation, mais l'édition française est un semi-ratage (semi parce qu'on a vu bien pire, comme Batman Year One de Miller et Mazzuchelli littéralement massacré). Le format n'est pas du tout adapté au dessin et la traduction fait perdre beaucoup. D'un autre côté, la traduction de BD, du fait de la contrainte des bulles, est un execrice périlleux.
 

Bien sûr.   Aux USA, les encreurs sont considérés comme des artistes à part entière, et certains ont même un statut supérieur à bien des dessinateurs. C'est différent en France et en Belgique, où les participants à un album sont presque toujours cachés, et où leur boulot consiste à imiter avec le plus de fidélité possible le style de l'auteur.
 
Néanmoins, Ronin marque l'arrivée de diverses influences chez Miller, en particulier Moebius et Lone Wolf & Cub, et la régression de ses influences antérieures principales, Kirby et Eisner. On retrouve de nouveau beaucoup de Kirby dans The Dark Knight Returns, mais le changement de style par rapport à ce qu'il faisait chez Marvel est tout de même radical.  

 
un connaisseur

 

  j'ai la VO, j'ai feuillete la VF que je voulais offrir, je me suis abstenu

sur les comics, rien ne vaut la vo de toutes facons
(surtout qu'ils ont compris maintenant, et font des TPB de bonne qualité)

Je ne comprend pas bien votre aversion pour les VF. Moi perso je suis incapable de lire un comic en VO c'est bourré d'abréviation et d'argo que mon anglais "scolaire" ne me permet pas de comprendre et je suis content de trouver quelques bouquins traduits.
 
En plus je ne vois pas en quoi une traduction peut changer profondément un comic l'histoire reste la même... auriez vous des exemples concrets à citer car je ne comprend pas bien le problème que vous vous posez.

bha c'est comme au cine : si on a le niveau / vocabulaire adapte, c'est plus agreable de suivre en VO, mais sinon c'est clair qu'il vaut mieux une traduction professionnelle.

Le ciné je trouve ca différents car on ajoute un problème de voix, d'intonation, et de sinchronisation qu'on ne retrouve pas dans les BDs traduites.

 
Tout à fait d'accord avec toi, le probleme VO/VF en bd....pour moi en fait c'est pas un probleme.
 
Au cinéma ce quio fait toute la différence entre une VF et une VO c'est les jeux de mots pas forcément traduits cmme il faut, des doubleurs aussi convainquant qu'une huitre parlante, des problemes de synchronisation levres/paroles, enfin beaucoup de problemes a résoudres.
 
Il serait plus juste de comparer ça avec la traduction des livres, qui dans la plupart des cas ne change pas grand chose, les traduteurs étant très bon la plupart du temps. Et, surtout dans les comics, qui sont des  BD populaire, le vocabulaire se limite a de l'argot ou a des expressions, une litterature relativement simple, qui a certainement plus de charmes en VO, mais tout à fait acceptable en français AMHA
 
 
Sinon, j'ai acheter les deux derniers tomes des "Maitres de l'orge" qui me manquait, je vais donc pouvoir avoir la fin de cette série

En parle de VO/VF, je cherche desespérément Carnet de Voyage, mais Top Shelf semble difficilement distribué chez moi

je ne suis pas tout a fais d'accord. Il y a un certain charme a lire un Batman en anglais, meme si la traduction francaise est tres bonne. Mais je suis d'accord pour dire que c'est plus comparable a un livre qu'a un film

traduire, c'est trahir

Ce n'est pas qu'une histoire de traduction, c'est aussi le packaging.
 
Mes numéros spéciaux de X-Men avec des hologrammes sur la couverture (notamment l'épisode ou Magneto arrache le métal du squelette de Wolverine ), quand ils sont sortis en France rien ne les distingait des numéros classiques.
 
En plus parfois le format change entre la version US et la version française, et c'est pas toujours à l'avantage du dessin
 
Sinon sur le fond la VF ne me gène pas plus, d'autant plus que maintenant au niveau édition c'est beaucoup plus fourni / mieux fait qu'il y a 20 ans

Sur le packaging de toute façon, quel que soit le support on se fait presque tout le temps entuber par rapport aux anglosaxons.

Faudra aussi qu'on m'explique un jour comment fonctionne les publications américaines.
 
 Quand on regarde ça d'un oeil extérieur on voit 1 série qui comporte 5 ou 6 titres différents (si ce n'est plus) avec des auteurs différents qui vont même à changer à l'intérieur même de leurs titres. Les scénarios vont parfois jusqu'à se contredire et la numérotation est très... étrange (cf. sandman).
Ensuite on assiste à une guerre des super-héros entre éditeurs... ca ressemble à des transferts de foot c'est un peu comme si Thorgal tapait sur la gueule à Lanfeust.
 
Pour parler de mon expérience personnel de mecs qui connait rien en comics, il m'arrive de trainer de temps à autres chez quelques libraires spécialisés (album pour ne citer que celui-là) qui font de la publication francaise et US.
 
Quand je regarde les publications française :

• séries multiples dans un seul bouquins (j'aime pas la série Birthright dans les numéros de superman et bien je suis obligé de l'acheter quand même)
• semic books, ultra chère par rapport à la qualité 12€ c'est plus chère qu'un Jeremiah ou qu'un Valerian...
• delcourt comics 16€ pour un sandman, livre petit format, même soleil ont pas encore oser...

Quand je regarde les publications américaine :

• Que des séries en cours, il est donc impossible ou presque de prendre le train en marche, on pige rien à l'histoire et les anciens numéros sont introuvables ou parsemés de "trous".
• Si je veux acheter un X-Men, par exemple, dois-je prendre Amazing X-Men, Original X-Men, Uncanny X-Men, X-Men Legend, X-Men je-ne-sais-pas-quoi...(ca fonctionne aussi avec spiderman, batman et autre superman et c'est sans compter les série sur un des perso de la bande comme wolfrine). A aucun moment est expliqué la différence entre ces séries
• Si j'achète un numéro de Batman (celui ou y a juste écrit batman sans superlatifs sur la couverture) et que je veux essayer de suivre l'histoire on s'apperçoit rapidement qu'il existe tout un tas de ramifications avec pleins d'autres séries vous obligeant à tout acheter pour comprendre qui est tel personnage et pourquoi il ne s'entend pas avec tel autre... En plus de ça les américains on inventés le "crossover" concept longtemps ingnoré en Europe qui mélange exprès 2 séries obligeant ainsi à tout acheter (par exemple le début de l'histoire commence dans batman et fini dans superman après être passé dans tous les titres de chaque séries).
• Le problème des auteurs : j'achète un comic parceque j'aime bien le dessin et il s'avère que le dessinateur est connu et apprécié. La série est en plein essort ensuite la série trouve son rythme de croisière (au niveau du nombre de lecteur), l'éditeur retire l'auteur connue (et donc chère) de la série (en général pour le mettre sur un nouveau projet en lancement) et confie le bébé à un nouveau dessinateur pas connu. A ce moment là, la série devient moche auquel cas la perte de part de marché fait qu'on rappelle le premier dessinateur pour la sauver ou on l'abandonne en cours de route. Si le deuxième dessinateur réussi à s'en sortir et garde le rythme il commence à devenir connu et donc demande plus chère et doncon le vire ou on le colle sur une série dans laquelle il se plantera.

Bref j'aime bien la BD américaine, je trouve ca plaisant à lire, plutôt jolie (enfin ca dépend des auteurs) mais à cause des inconvénients cités au dessus je n'arrive pas à resté accroché. Quand un dessinateur change je suis en général très déçu par le suivant car les personnages changent et j'ai beaucoup de mal à me les ré-appropriés. donc au final j'achète de temps en temps quelques semic books qui au bout de 3 tomes forment une histoire compléte et puis sinon les BD complétes comme la ligne ou les watchmen   mais j'ai l'impression de passer à coté de quelque chose... une sorte de gout d'inachevé.

c'est pour les raisons que tu as citées (la pléthore de cross-overs où interviennent 5 ou 6 scénaristes et autant de dessinateurs, avec les mauvais raccords qui vont avec, la multiplication des titres -- la blue team et la gold team des x-men et l'absence de cohérence de l'univers) que j'ai gentiment laissé tomber les comics il y a quelques années.
 
Tout le monde est tombé dans le travers, de DC à Marvel en passant par Image et ses multiples studios, résultat ils produisent encore des perles, mais y a aussi beaucoup de bruit de fond
 
Je me relis avec plaisir les comics d'il y a 20 ans, avec Claremont aux commandes des X-Men (jusqu'à leur mort à Dallas c'était grand). Les nouveaux trucs, j'ai du mal à accrocher

excellent resume.

 
www.amazon.com
Livre à lire en VO !

+1
 
impossible de suivre niveau financier et interet d'ailleurs
cross-over a la pelle (et si tu les as pas tous, tu comprendre plus rien), contradiction debile avec des 'univers paralleles'
 
c'est dommage, ca m'a fait arreter x-men (comme tu disais Top-barde, impossible de suivre avec toutes ces series)
 
sans parler des changements d'encreur, dessinateur, scenariste et cie (un serie comme Darkness ou Witchblade chez Images avait bien commence, et puis crac, ca fonctionne tellement bien que le progeniteur se barre avec sa propre serie)

 
J'aimerais plutot le trouver chez mon libraire ou dans un ptit truc indépendant ... amazon cest bien pratique, mais si je peux aider des librairies artisanales je le fais

 
Oui mais si eux ne peuvent pas, tu t'en passe  

 
Si je n'arrive pas a le trouver, amazon sera ma solution de secours c'est sûr

le tome 2 du vol du corbeau est-il sorti?

Oui, sorti il est
 
je trouve que c'est une grosse ressucée du sursis, le talent graphique et la virtuosité dans la façon de raconter les histoires sont bien là mais maintenant le manque de renouvellement m'ennuie.
Les fans et les nouveaux seront comblés, c'est le principal.

 
J'avais acheté les 2 Tomes du Sursis, sur conseil d'amis, et je dois avouer que j'ai été légèrement déçu. On me l'avait présenté comme une BD vraiment excellente à tout point de vue, et au final je me suis retrouvé devant une série, certes de qualité, mais loin d'être a la hauteur des commentaires que j'avais lus et entendus.
Je fairai donc l'impasse sur le Vol du Corbeau.

Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé mais moi j'ai adoré le combat ordinaire de Larcenet (à votre avis un troisième?)

je suis un cas unique mais... perso j'ai du mal. Je ne trouve pas ca intéressant et j'accroche pas au dessin. Suis-je anormal? dois-je envisager un suicide prompt et indolore?

 
En effet  

censuré

    copaing