Reprise du message précédent :

Cool !

 
De toutes façons tu reliras l'intégrale de la sous-série concernée à chaque tome que tu te procureras.
Et vu que certaines sous-séries se croisent, bah tu reliras l'intégrale tout court.
Y'en a certains j'ai du les lire 5 ou 6 fois.

Hmmm il y a des Monsters qu’il vaut mieux lire dans l’ordre de parution/chronologique, parcecqu’ils sont importants dans l’intrigué générale

Relis bien mon post, c'est ce que je dis  

J'ai commencé à lire la série, je fais dans l'ordre chronologique et non celui de parution, ça fonctionne bien je trouve.

Maintenant que le frise chronologique existe, il vaut mieux la suivre.

Ca fonctionne, oui. C'est souvent l'ordre conseillé pour une deuxième ou une troisième lecture.
 
Mais tu perds quand même selon moi. Par exemple le -400 répond à beaucoup de questions. Comme un flashback au milieu d'un film qui te donnerait des clés de compréhension. Et toi tu commences par le flashback.

Elle a toujours existé, il suffit de classer les albums par niveau  

 
Yep, typiquement c'est dommage de commencer chronologiquement par le -400, alors que dans l'ordre de parution il vient apporter nombre de révélations.

Disons que c'est plus simple à suivre l'ordre chronologique vu qu'en effet il y a une frise à suivre alors que l'ordre de parution je vais me galérer je sens. Et puis maintenant c'est fait je dois être vers la fin de Zénith

Internet est là pour t'aider :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _de_Donjon

Je n'ai jamais compris cet engouement autour de Donjon. Disclaimer, je ne les ai pas tous lus mais j'ai lu Coeur de Canard/Le roi de la Bagarre et le cimetière des dragons.
 
C'est pas mal, mais je-moi-personnellement trouve l'humour facile et parfois lourdingue, loin de la finesse qu'on peut trouver dans un De Cape et de Crocs (qui sortait à peu près à la même période).
 
Qu'est-ce qui vous plaît tant que ça dans cette série ? Quels gags, quels rebondissements, quels passages en particulier ? Franchement je ne demande qu'à aimer mais je n'y arrive pas.
 
 
PS: Je poste en tant que lecteur de BD, merci de ne pas ramener à mes propres histoires en mode "c'est toujours mieux que ce que tu fais", c'est pas le sujet et ça déraillerait le topic

Un forumeur sur BDGest a trouvé un ordre, c'est celui que je suis. J'ai recommencé Donjon hier soir d'ailleurs. Enfin, j'en avais lu 5-6 y a 20 piges mais j'attendais d'en avoir plus. J'arrive à la trentaine de tomes . Il me manque pas mal de Monsters comme j'ai aussi des épisodes de la reprise qui sont parait-il moins bien, à voir si je garde tout ou pas.
 

L'univers est sympa et les personnages attachants, je n'ai pas tout lu parce que certains dessinateurs me plaisent moins mais dans l'ensemble je trouve ça plaisant.

J'imagine bien, mais je ne vais pas m'arrêter à la moitié passée pour reprendre du début un ordre différent. Ca n'aurait plus de sens là.

Non c'est sûr  

Mais je trouve ça dommage de ne pas commencer par l'ordre de parution, tu perds à la découverte de l'univers.

Je préfère tout dans Donjon.
 
D'abord les auteurs, je suis fan de Trondheim et de Sfar. Et puis au dessin : Andreas, Bezian, Blain, Blutch, Larcenoet, Menu, Carlos Nine, etc (Oui Boulet n'est pas dans liste et on pourrait rajouter David B. en 2020)
Ensuite le côté fleuve. Le fait de découvrir tout un univers avec ses époques, ses ambiances, ses mystères. Flashback pour comprendre ce qui s'est passé, flash forward pour l'effet WTF.
L'envie de dynamiter les codes de la fantasy avec l'Association aux commandes.
 
Bref Donjon c'est la modernité (à l'époque), de Cape et de crocs, c'est la bd à la papa comme on en faisait il déjà 20 ans. Deux salles, deux ambiances  

J'ai remisé tous mes donjons dans un stock depuis un moment donc je vais parler avec nostalgie. Je les ai acheté au moment des sorties (1998-), avec l'appétit que certains peuvent avoir à attendre le nouvel épisode de leur série tv hebdo.
Donc ça remonte. Faudrait que je les relise aujourd'hui.
J'ai jamais lu de capes et de crocs et j'ai regardé quelques visuels : je déteste visuellement  
J'adore donjon pour justement la variété du trait, découvrir les persos avec d'autres visuels, ça te les fait redécouvrir, envisager une psychologie plus profonde du perso. Même les bds dont j'aimais moins le dessin ou les couleurs, il y avait comme même des infos à prendre par le visuel.
Après, je suis aussi un ancien joueur de jeu de rôle (tout sauf AD&D, mais donc du jrtm, du Warhammer, du Call of Cthulhu, cyberpunk 2020, etc) donc ça m'a fait super du bien de découvrir une bd qui flattait pas le grosbillisme, l'heroic fantasy bourrin et ses clichés, et du dessin type casius belli.
Bref, j'ai adoré l'humour, les blagues, même les running gags sont bien dilués.
J'adore les réfs, combien de fois je suis allé chercher certaines réf, noms, lieux, légendes.
Les persos sont très bien développés, ultra touchants. Quelques fois j'ai bien eu la larme à l'oeil aussi. Les croisements d'époque, d' indices, de bribes d' histoires des persos, c'est du pur génie, même si c'est parfois non prévus depuis le début, ils s'en sortent.
Et puis j'adore le bestiaire, les répliques et les dialogues, pur génie aussi.
Bien sûr, avec du recul, tu lis les trucs et astuces, surtout de la part d'auteurs qui en mettent partout, il y a de la répétition, des obsessions, etc.
Mais si on s'en tient qu'à donjon, ça foisonne, c'est généreux.
C'est vraiment ma série BD préféré depuis 98 donc.
Il faudrait que je la relise et pour l'instant j'ai pas trouvé une série meilleure, qui m'ait autant touché.

Pareil, mais j'ai relu plusieurs fois depuis.

Pareil, je trouve ça moche.

+1
Sfar est un vrai rôliste et ça se sent.

C'est assez incroyable, j'ai un ressenti complètement opposé au tien. De Cap et de Croc, j'ai trouvé ça trop "facile", trop "standard", avec un humour lourdingue, aucun intérêt. Là où Donjon sait apporter de l'esprit, de la finesse et beaucoup de recul.
 
Le fait qu'il y ait différents degrés de narration, une metahistoire assez folle, des dessinateurs différents qui apportent un cachet introuvable ailleurs.
 
En fait, je pense que là où tu cherches le "gag" pour justifier qu'une BD soit bonne, je fais tout pour éviter justement ces "gags" souvent convenus et qui tombent à plat.
 
Selon moi toutes les BD Donjon ne se valent pas, mais la qualité globale est très très élevée. Comme beaucoup, "Les Profondeurs" m'a bien marqué.
 
Dernièrement j'ai été un poil déçu par l'album dessiné Tébo, alors que j'ai trouvé l'album dessiné par Surcouf bon.

Par contre, même si j'avais commencé avec enthousiasme la reprise de Donjon en 2020, j'ai arrêté. J'ai refilé les quelques albums que j'avais achetés, je n'ai gardé que celui de David B. Le train est déjà passé. Donjon est devenu un peu ce que Donjon venait bousculer en 1998.

Je suis plutôt d'accord, et le David B. est magnifique.

Et puis l’humour de Trondheim et Sfar parfois il surgit de nulle part en pleine cavalcade épique tout en tension

-il faut payer le péage
-et au nom de quelle loi je vous prie?
-la loi de mon poing dans ta gueule

Oui, enfin bon, normalement on lit plusieurs fois Donjon :
 
- 1 fois dans l'ordre de parution (quelques jours après l'achat, donc)
- 1 fois dans l'ordre chronologique (tous les ans)
- 1 fois en piochant au hasard (à chaque envie à satisfaire)

Quelques belles petites découvertes BD récentes:
 - Geographia, l'Odyssée Cartographique de Ptolémée, de Leveugle et Vagnon // https://www.bedetheque.com/BD-Geogr [...] 08329.html
L'histoire de la Géographie de la Mésopotamie à nos jours en suivant un Ptolémée mort sur l'Anti-Terre. C'est dense, mais très original dans le traitement et l'approche historique. Belle découverte.
 
 - Kundan, Vergari et Civiello // https://www.bedetheque.com/serie-91663-BD-Kundan.html
Une revisite du mythe du Vampire en mélangeant la mythologie Indienne, les colonies Britanniques et le Londres de Jack l'Eventreur. Très original malgré un thème sucé jusqu'à la moelle    Et visuellement c'est tres particulier. Les planches de nuit sont vraiment belles, la couleurs de jour un peu moins.
 
 - Le Dernier Festin de Rubin, Ram V et Andrade // https://www.bedetheque.com/serie-90 [...] Rubin.html
Du comics indé qui mélange les démons de la mythologie Indienne et la bouffe. Ca sonne étrange comme ca, mais c'est super sympa et ca donne vraiment faim  

Je viens de lire les versions colorisés des cigares du pharaon et du Lotus bleu des années 30. Pas loin de 35 ans que j'avais pas lu du Tintin. Ca fait bizarre  

On aura beau dire, Hergé étant quant même grave en avance sur sont temps. Quelle modernité pour l'époque.

 
Moi c'est la période Potron-Minet que j'ai préférée. Les histoires oscillent entre l'humour sombre, la mélancolie, des situations touchantes et on bascule d'un coup dans l'humour loufoque.
 
De Cape et de Croc j'ai découvert plus tard, j'ai trouvé ça nettement plus surjoué, presque artificiel/gratuit parfois, jusqu'à me rappeler les calembours à la Lanfeust, c'est pour dire (bon ça me faisait marrer à 14 ans, quoi).
 
Donjon c'est un truc vachement ambitieux, souvent trop ambitieux. Qui tape à côté parfois (Parade et Monster je suis moins amateur) mais c'est d'une grande richesse.  

J'avais 15 ans pour De cape et de crocs
 
Ok, vu l'unanimité, faudrait que je lui redonne une chance - mais l'exemple de dialogue donné plus haut par Sergent-D est l'exemple même du truc vu et revu (et déjà à l'époque dans les films de série B américains ). C'est marrant sur le moment et je suis sûr que je trouverai la BD agréable à lire, mais pas au point de l'ériger comme un monument.
 
Après, le coup de l'évolution des dessins selon le dessinateur est clairement intéressant.

En tant que roliste Donjon m'a parlé tellement fort !
Alors, j'ai aussi aimé de Cape et de Crocs moi, mais ce n'est pas franchement comparable l'ambiance des deux.
Et j'ai moins envie de les relire que les donjon, c'est un signe qui ne trompe pas.
Donjon je ne sais pas, j'ai l'impression que ça tape pile dans mon univers.

Je ne suis pas du tout rôliste et assez hermétique à l'univers HF  
 
Mais j'ai apprécié Donjon parce que j'appréciais les auteurs et leur humour, et l'ampleur et l'ambition du projet.
 
Moi aussi ma période préférée est Potron-Minet, pour son ambiance et parce que c'est Blain au dessin.

Si quelqu'un voulait vous offrir un one shot de ces dernières années, vous choisiriez lequel?  
 
C’est moi la chanceuse mais je suis plus l’actualité donc j'ai pas d'idées là comme ça.

 
Tellement vastes comme possibilités. Quel thème? Comics ou Franco-Belge? Budget? Intérêt plus pour le scénario, visuel, les deux? Format?...

Puisqu'on parle de ça, en (dark) fantasy, y'a "ils brûlent" qui vaut bien le coup je trouve.
Pas forcément fan des dessins mais la BD est vraiment bien.

 
J'étais pas fan du premier album de donjon, Cœur de canard que je trouvais bof, mais j'ai accroché dans le suivant le roi de la bagarre avec notamment le personnage du maître de Marvin habillé dans un sac à patates.
 
C'est forcément une allusion à l'expression "habillé comme un sac à patates" mais je trouvais ça con et marrant à la fois. Puis il y a ce dernier échange entre le maître et Marvin que je trouvais très bien
 
Pour moi c'est ça donjon : de l'humour absurde et quelques bonnes lignes de dialogues.
 
Mais pareil, j'aime aussi beaucoup la période Potron-Minet où on suit l'évolution de Hyacinthe qui passe d'un jeune plein d'idéaux à chef de guilde cynique et désabusé.

Sale étranger qui pue la patate

 
Je peux élargir à 3, la question cest en gros "votre coup de coeur one shot des dernières années", très ouverte.

Perso :
"L'Homme Gribouillé"
"Les navigateurs" (quelqu'un en a parlé y a 2-3 pages).
 
2 grosses claques !
 
Faut aimer le fantastique.... (ainsi que Serge Lehman, je suis client pero).
 
Sinon "Revoir Comanche".
L'auteur reprend les héros d'une vieille série western de Greg & Hermann et raconte la fin de leur vie et les désillusions, je connaissais la série mère de nom mais jamais lue.
Pas besoin.
Un road-trip crépusculaire dans les USA des années 30.  
Rencontré l'auteur récemment, hyper sympa.

Oh chouette, merci !
J'avais beaucoup aimé "Toutes les morts de Laila Starr", du même dessinateur.
 

Ce n'est pas forcément le meilleur exemple et ça dépend des goûts de chacun.e je suppose... ça c'est clairement le genre de réplique qui me laisse de marbre.
Mais il y a d'autres types d'humour dans la série. Je me rappelle bien de la ville des lapins, complètement absurde, et de ses habitants xénophobes qui insultent les étrangers en disant qu'ils "puent la patate".
Bon, ça fait longtemps, peut-être que je rigolerais moins maintenant que je suis adulte. Mais je sais que j'adorerais toujours la "saga" Donjon.
Globalement, les histoires avec un "lore" très fourni font souvent mouche chez moi.

Je n'ai lu aucune des deux séries.
Donjon, pfiou, ça a l'air de faire un paquet d'albums à lire, dites j'entends bien que la chronologie y est importante mais en vrai, si on veut y goûter un peu est-ce que c'est hyper grave de lire un album pris au pif dans la série ? Un peu comme Thorgal par exemple. Et je dis ça en étant lecteur de comics, aussi, donc prendre une histoire en cours ça ne me dérange pas
DCEDC, on me l'a souvent conseillée, mais j'ai l'impression que pour celleux qui m'en parlaient c'était un peu une BD doudou, et le petit rapprochement qui a été fait avec Lanfeust me fait me demander : est-ce que ce n'est pas une de ces BD qu'il faut absolument découvrir quand t'es ado pour les apprécier sans retenue et ainsi les garder dans ton coeur pour la vie, mais que si tu t'y mets une fois que t'as un peu plus (trop?) de bouteille, ça ne peut pas aussi bien te happer ?

De cap et de croc -> Lanfeust -> Arleston/Soleil...
Gros biais pour GB.

Si tu prends un album au pif tu comprends queue dalle. Je crois que j'ai tout lu ou presque, et j'ai quand même l'impression d'avoir manqué 15 albums. Alors si t'en prends un au milieu l'intérêt est limité.

Dans le genre y'a Ralph Azam qui est vraiment sympa.

Là je relis (par erreur) Coda, même genre d'univers très bien aussi