Reprise du message précédent :

Et comment tu as trouvé le deuxième cycle par rapport au premier ?

 
Perso, moins bien.
 
J'ai un peu perdu le fil à un moment, alors que du tome 1 au tome 6 j'etais totalement à fond

Pareil.
 
D'ailleurs je pense que le ralentissement de parution, laisse penser que certains auteurs n'avaient peut-être plus toute leur tête à Lastman sur la fin. Et que ça se ressent.

je me suis tout relu récemment et ça se lit quand même bien d'une traite. même si effectivement c'est un poil moins sympa le 2ème cycle, mais ça reste très cool !

Oui ça se lit bien, je ne dis pas le contraire, mais c'est moins bien  

J'ai préféré le second cylce sans doute à cause de l'animé que j'ai vu au bon moment, ce qui fait que les twists étaient plus marquants.

 
Il me semble que ça m'a fait pareil    

J'ai bien aimé les deux cycles. Pourtant j'ai fait un break pile poil quand l'affaire Vivès est sortie car je venais de finir le tome 6

Toujours dans le catalogue Goscinny : toute son enfance et adolescence à Buenos Aires, on lisait chez lui Bibi Fricotin et Les pieds nickelés de Forton, mais surtout un strip argentin archi-populaire : Patoruzú. Les aventures humoristiques d'un chef indien de Patagonie qui débarque à Buenos Aires et qui est confronté à la vie moderne et au paternalisme des citadins (spécialement les descendants de colons Espagnols). La première version d'Oumpah-Pah, un strip à destination du marché US, dépeindra un indien confronté à la vie moderne et au paternalisme des citadins (spécialement les descendants de colons européens).
 
Patoruzú est inséparable de son petit frère Upa (pah ?), un colosse à très gros ventre et à la force surhumaine. Imaginer qu'il a été la source d'inspiration pour Obélix ne demande pas de gros efforts.  
 

intéressant

 
Excellent  
 
Je me disais bien qu'avoir grandi en Argentine l'avait forcément influencé, plus que Pratt qui y a vécu adulte.

Sympa (choqué par le changement d'axe sur la dernière case de Patoruzu où on a l'impression qu'ils repartent dans la  cellule).

Tiens moi pas du tout, les barreaux font le job.

Je ne lis quasiment plus que des mangas ou des comics en ce moment. Que les nouveautés Franco-belges me donnent pas envie en ce moemnt  

 
Tain, c'est limite du plagiat à ce niveau-là
Je me rappelle d'un gag dans Oumpah-pah où Goscinny inverse le classique (gonfler sa poitrine quand on se fait ligoter, puis la dégonfler pour avoir un peu de jeu dans les cordes). Oumpah-pah, lui, dégonfle sa poitrine quand on l'attache - puis la gonfle et fait exploser les cordes

C'est vrai qu'aujourd'hui ça passerait plus trop ça.
Bora, où as-tu eu l'info ? Tu as trouvé la parution Argentine irl ou c'est un scan trouvé sur le net ?

Sympa cette découverte.

A mon avis le repompage d'une case de BD inconnue (par les lecteurs de la nouvelle BD) vieille de 20 ans peut encore passer assez facilement

C'est dans le catalogue de l'expo Goscinny au MAHJ, j'ai fait une photo (la flemme de dégainer le scan juste pour ça )

Là on a non seulement 20 ans d'écart entre les deux cases mais surtout un changement de culture : Patoruzú n'a jamais été traduit en français et je suis même pas sûr qu'il ait été publié en Espagne. Par contre, en Argentine, ils revendiquent l'influence. Lors d'une expo Goscinny à Buenos Aires en 2015 :

 
Certains vont plus loin et on trouve des articles en espagnol qui qualifient Astérix de plagiat. On mesure aussi en se penchant sur cette période le génie de Disney et ses collaborateurs, qui innove dans tous les sens, révolutionne le dessin animé, la BD et influence à peu près tout le monde. Dès les années 70, on l'avait passablement oublié et Disney avait déjà acquis (au moins chez nous, ailleurs je sais pas) cette image rétroactive d'usine à fric et de produits formatés, fer de lance de l'impérialisme culturel US. Dante Quinterno, l'auteur de Patoruzú a été surnommé le Walt Disney argentin, tandis qu'Uderzo voulait être le Walt Disney français.

Ah mais donc ils en ont bien conscience en Argentine.
 
Ce serait tout à l'honneur de la France de le reconnaître ; de leur côté ils sont bien fiers de surnommer Buenos Aires le Paris de l'hémisphère sud.

De la France carrément ?  

Oui. Ne pas oublier que notre premier satellite s'appelait Astérix .

 
Spirou, Spirou, c'est très bien, mais moi je préfère Tintin    

La France a bien reconnu leur valeur, pourquoi pas une reconnaissance officielle de Dante Quinterno ? Ca ferait plaisir aux Argentins et se faire plaisir entre pays, c'est toujours mieux que se faire la gueule.  
 
Goscinny :
Chevalier de l'ordre des Arts et des Lettres
Chevalier de l'ordre national du Mérite
 
Uderzo :
Officier de la Légion d'honneur (chevalier en 1985, officier en 2013)
Commandeur de l'ordre des Arts et des Lettres (2003).
Prix de l'excellence française (sous l'égide du ministère français des Affaires étrangères)

Bah j'ai pas dit qu'il fallait se mettre sur la gueule non plus
Vu ton quote précédent les argentins ont l'air de bien vivre que ça ait influencé Goscinny, pour pas dire +

Entendons nous, je suis pas patriote pour un sous et je me contrefous de la parole officielle de "la France" a l'étranger.
Après, que la famille de Goscinny ou ses éditeurs se fendent d'un petit hommage et reconnaissent la parenté c'est justifié, mais le ministre de la culture lui, il y est pour rien

Après, là c'était une planche avec un gag isolé, c'est un peu léger pour parler de plagiat quand même

Surtout aujourd'hui où l'auteur dirait que c'est un clin d'oeil ou un hommage.

Non mais au moins pour qu'il y ait une petite exposition médiatique pendant une journée, un hochet national serait sympa. On a bien filé la Légion d'honneur à Mafalda (Quino ne pouvait pas se déplacer ), pourquoi pas un machin honorifique posthume quelconque à Quinterno ? J'apprends l'existence de cet auteur en 2023 alors que j'ai lu Astérix et Pilote dès le milieu des années 60, que je suis un fan inconditionnel de Goscinny, que j'ai lu des tas d'articles tout au long de ma vie, que j'ai bossé en librairie BD et même que je fréquente un topic BD sur un forum bien connu.  
 
Tiens, ça m'a fait penser que j'ai un livre sur Astérix qui est dans ma PAL depuis 3 ans, je l'ai ressorti et je l'enchaînerai après le catalogue du MAHJ. 200 pages très savantes par une douzaine d'auteurs, on va voir s'ils parlent de Quinterno.

Non mais qu'est-ce qu'on on en a à foutre des reconnaissances nationales ? C'est tellement n'importe quoi  

Dans ce cas précis, ça peut faire parler de quelqu'un qui est injustement méconnu, alors qu'un prix spé BD posthume, les médias s'en foutront, c'est tout ce que je dis. Après, les hochets et médailles en chocolat, je m'en cogne. Mais puisqu'Astérix est entré dans la patrimoine culturel français depuis des décennies, admettre officiellement qu'il doit quelque chose à un auteur argentin qui fait lui-même partie du patrimoine culturel d'un autre pays ne serait que justice.

Non mais la France, je ne voulais pas dire que la République devait dépêcher des ministres pour offrir un casque ailé à Lionel Messi hein.
 
Mais que la presse culturelle française reconnaisse cet apport d'un pays plus récent à un monument de notre propre culture qui a participé au rayonnement international de la France.

Mouais, je ne suis pas convaincu. Ca se fait d'habitude d'associer les influences d'une BD à son succès de manière officielle ? Moebius a été remercié officiellement pour Akira ?

Pourquoi pas, ça ne fait de mal à personne, sauf aux ayant droits d'asterix j'imagine  

Comparer Akira à Astérix, fallait oser.  

C'est où, l'Argentine ?

Ben c'est deux succès internationnaux, non ?  

Pas loin de l'Angleterre ?

Et ben au lieu d'aller faire de la merde en Chine, Astérix devrait y aller, on aurait une boucle bouclée.

Surtout qu'Uderzo travaillait à l'encre de Chine.

Alors que je suis sur qu'on fait de très bonne encres en France !