Reprise du message précédent :

Ce sont des chaînes payantes, tout comme l'est Canal+ depuis les années 80, et malgré le marketing malin de l'époque qui disait que "pendant qu'on regarde Canal+ on n'est pas devant la télé", ça reste la télé. Ce sont des programmes (animés, séries, docus etc.) conçus pour la télé et regardés en masse sur une télé. Surtout qu'aujourd'hui, avec le replay, la frontière du mode de consommation entre chaînes publiques et payantes est devenue de plus en plus mince.
 
Après, si je citais Game One et ADN et pas Netflix, c'est parce que les animés des mangas les plus achetés y sont passés à la même époque que les ventes énormes de ces titres, contrairement à Netflix qui les passent avec des années de retard. Donc Game One et ADN pourraient expliquer le succès des mangas adaptés... sauf que l'audience de ces chaînes payantes spécialisées n'a aucune mesure avec Canal+ ou Netflix, donc retour à la case départ.

Astérix aussi, mais c'est pas non plus les gamins qui le réclament en majorité.

DBS est vraiment destiné au gamins. Je ne comprends pas les adultes qui kiffent  

C'est pas la question, c'est le désir de transmettre, de partager ce qu'on a soi-même aimé au même âge ou quelques années après. Les DB que les pères achètent à leur gamin, c'est la série d'origine, pas la Z ni la S.

Il ne les achètent pas, ils les ont déjà  

Je parle pas de télé "classique" comme Game One, mais plutôt des plates-formes de streaming, il y a plein d'animés dispos sur Netflix par exemple.
Tu parles de One-Punch Man, c'est marrant parce qu'il me semble que le succès du manga en France correspond justement à l'arrivée de l'animé sur Netflix.
Après il y a peut-être des exceptions, et le bouche-à-oreille doit aussi pas mal jouer, mais je reste persuadé que le succès des manga est surtout un "effet de bord" du succès des animés.

Cher pays de notre enfance par Etienne Davodeau & Benoït Collombat. Un "roman graphique" de 220 pages, non romancé et très peu graphique ( ) sur le SAC et ses liens avec les assassinats du Juge Renaud et du Ministre Robert Boulin. Pour les plus jeunes :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Servi [...] on_civique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Renaud
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Boulin
 
Collombat est grand reporter à France Inter, et inutile de présenter Davodeau. Alors le bon côté : une mise à jour de ces deux affaires et une bonne peinture de ces "années de plomb" qu'ont été les années 70 sur le plan politique. Un bon rappel aussi des saloperies commises sous De Gaulle, puis de tout le fumier bien puant sur lequel s'est fondé l'UDR qui deviendra le RPR puis l'UMP et finalement LR.
 
Le mauvais côté : le dessin sans aucun intérêt, à peine quelques cases un tout petit peu sympas entre deux chapitres, le reste confondant de platitude et d'ennui. La narration se résume à : "Davodeau et Collombat sont dans un bateau une voiture et vont interviewer untel. Suivent 4 ou 5 pages de têtes qui parlent dans des bulles. Ils reprennent leur voiture et vont interviewer unetelle. Suivent 4 ou 5 pages de têtes qui parlent dans les bulles etc.
 
Avant chaque interview, une petite mise en scène de quelques cases comme c'est devenu la mode dans les reportages télé grand public. C'est censé mettre de la vie, impliquer le spectateur. Vous savez, le plan où le journaliste arrive chez le couple d'anciens traders reconvertis dans la culture du safran en Dordogne et où il sonne à la porte, le couple ouvre, joue mal la surprise "ah c'est vous ! Entrez, vous voulez boire quelque chose ?" tout en évitant ostensiblement de regarder le caméraman pour que ça fasse plus vrai que vrai, une immersion dans le quotidien. Ben là, pareil sauf que personne n'a besoin de jouer un rôle puisque ce sont des dessins, donc une reconstitution de la vraie scène d'accueil, qui s'avère tout aussi inintéressante que la fausse mais est censée procurer une petite respiration dans ce qui n'est finalement qu'une série d'entretiens.
 
La question que l'on peut se poser à la fin, outre "qui a commandité le meurtre du juge Renaud" ou "est-ce Chirac qui a fait tuer Boulin" est "pourquoi en faire une BD" ? Un court feuilleton de 5 ou 6 articles comme en publie Le Monde, illustré de photos d'époque, aurait été plus adapté. Débarrassé des scènes "vivez l'enquête avec nous" (genre : chez untel, ils discutent sur la terrasse en prenant un pot et il y a des guêpes qui embêtent Davodeau, passionnant), ç'aurait même pu faire un unique et long article de fond dans un hebdo. Ou un petit livre de 80 pages. Seulement la BD ça se vend par containers, les docus en BD ont le vent en poupe et le battage promo est assuré puisque Davodeau est archi-connu et Collombat est journaliste sur la radio la plus écoutée de France. Donc hop, "roman graphique", cartonné, 24 balles.
 
Je regrette pas de l'avoir lue, ça m'a remis pas mal de choses en mémoire. Mais je recommande franchement pas de payer pour la lire, même la version poche qui est sortie depuis à 13 €.

C'est le virus Ebola du monde de l'édition

Collombat a écrit des bouquins là dessus, je crois bien aussi avoir entendu un podcast de lui sur le sujet. Bref.

Ça me viendrait jamais à l'idée de me documenter sur un sujet comme ça par de la BD, drôle d'idée de sujet

J'avais lu cette BD par hasard (on l'avait prêtée à mes parents), sans vraiment savoir de quoi ça parlait, et j'avais bien apprécié. Par forcément pour l'aspect BD, mais ça traitait d'un sujet dont je n'avais jamais entendu parler auparavant. Ce qui m'avait fait un peu halluciner d'ailleurs, je n'étais évidemment pas né à cette époque mais jamais je n'ai vu les médias aborder ce sujet pendant tout ce temps...
Donc quelque part, ça a un peu rempli son rôle, et si ça avait été un article dans un journal ou un petit livre, je ne serais surement jamais tombé dessus et je n'aurais jamais lu.

Perso j'ai toujours trouvé que c'était nul. Peut être au début le côté aventure avec l'enfant sauvage ok.
Tortue géniale ultra weirdo avec les femmes, c'était déjà grosse gênance même enfant.
Après c'est du grosbillisme, hyper répétitif, concours de kékètes, tout ce qui me saoulait déjà enfant et ado.
Jamais compris cette passion DBZ.

Tu parles de l'anime ou du manga ? Pour moi Toriyama est un génie de la bande dessinée. L'anime    
 
Après les gouts et les couleurs  

Non mais déjà s'il est gêné par Tortue géniale c'est sûr qu'il ne risque pas d'apprécier

Je parle de l'anime. Pas voulu pousser la souffrance jusqu'à la bd.
J'avais l'impression de voir des concours d'école de récré, eh ben moi j'ai le pouvoir de détruire un rocher, bah moi une montagne, bah moi un continent, ok bah moi une planète, etc etc.
Pour raconter quoi au final ?
Mais t'as raison, les goûts et les couleurs

Non mais déjà il y a DB, DBZ et DBS
Jusqu'aux derniers tomes, DB est une parodie de shônen, avant de virer concours de bite sérieux (pour gagner du lectorat, de ce que j'ai lu). Ensuite DBZ c'est de la baston pure et dure, comme DBS.

C'est quand dommage de juger une BD en ayant vu que l'animé  

Comment ça une parodie de Shonen, DB, alors que c'est lui qui a créé les bases ? Ce me parait compliqué de parodier un style que tu es en train de créer    
 
Sauf pour le dernier arc, l'arc Buu, où Toriyama parodie lui même son propre manga. Mais c'est à la toute fin.

Je juge pas la BD, ça parlait d'animé juste avant non ?

Et sinon j'ai donné deux sujets BDs à deux groupes de 4 ados dans un lycée parisien. Je leur ai demandé de rapporter les bds ou mangas qu'ils lisaient et là gros flop.
Ils en lisaient pas du tout  
Ils lisent des bouquins, ou pas, mais ils lisent pas de BD.
J'y croyais pas moi même, en plus des ados qui prennent un cours d'apla en option.

Non je parlais bien du manga DBS dans le message que tu as cité. On est sur le topic bédé ou pas ?

Bah déjà, on est pas sur le topic manga
Ok, je vais donc pas double HS davantage  

Le SAC ou la police privé du pouvoir, avec des cartes imitant celles des flics. Quelle période fantastique . Le film Le Juge Fayard dit « le Shériff », inspiré par cette affaire est pas mal dans mes souvenirs.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nekketsu

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Drago [...] %C5%93uvre

Les bases du nekketsu moderne alors. Tu ne peux pas nier qu'il n'y a pas eu un avant et un après DB ?

Et puis je ne vois pas ce qu'encore une fois il y a de parodique au niveau nekketsu. Le premier arc est une parodie du voyage en occident. Le reste jusqu'à l'arc Buu n'est pas parodique.

Ca c'est DBZ et DBS, pas DB.  

Cours d'apla ?   Ils doivent dessiner à plat ventre ? Faire des aplats de peinture ? Venir en cours même quand ils sont à plat ?    

Boisset est interviewé dans la BD et raconte quelques anecdotes flippantes sur le tournage, avec la présence d'au moins l'un des truands du SAC, recherché par la police, qui était venu voir à quoi ressemblait l'acteur qui jouait son rôle. C'est un type des RG (car oui, il y avait aussi un type des RG pour surveiller   ) qui l'a fait remarquer à Boisset, qui lui a demandé pourquoi il ne l'arrêtait pas. "Ah mais je peux pas, il est du SAC".
 
Le SAC avait attaqué le film avant la sortie et Boisset avait été obligé de remplacer toutes les mentions du SAC par des biiiip. Il raconte qu'en salle le public s'amusait à hurler en coeur SAAAAC à chaque bip.  

Petite précision au cas où, en manga il n'existe que DB et DBS. DBZ est un nom donné par l'animé a la deuxième moitié du manga DB.

Mais non ce sont les adaptations. (Ou alors les adaptations sont le cancer du monde de la BD, ça peut marcher aussi. )

Que moult mangas aient été influencés par DB est une chose, de là à dire qu'il a posé "les bases du nekketsu moderne"... Par exemple le premier tournoi intervient en 87 et Saint Seya a commencé en 86, donc bon.
 

Bah tu suis la progression d'un jeune orphelin d'origine mystérieuse devenant de plus en plus balèze au gré des entraînements et des combats. Ca ressemble pas mal à du nekketsu, même si inspiré du voyage en Occident.

L'arc voyage en occident c'est du gag manga pour moi, pas du nekketsu. Mais bon, on pinaille  

Ah OK.

DB en anime ça va encore, y avait des paramètres novateurs.

Arpla
Arts plastiques, truc de lycée avec leurs options de partout j'y comprends plus rien.
De toute façon je fais pas les conseils de classe, c'est un truc bonus.

  bel oxymore

Ca peut se regarder uniquement sur un PC ou téléphone. Et Youtube, c'est de la télé ou pas ?

pas trop d'accord, il y a eu un film (je crois avec Dewaere), pas mal d'émissions radios/télé qd même, dont Rendez vous avec X sur inter, entre autre... L'affaire boulin aussi revient quand même souvent (certe pas en prime time sur TF1   )

désolé, mais amha dire "j'ai pas la télé" et regarder les flux via un pc /un téléphone / un vidéo proj c'est kif kif, même si ce n'est pas "physiquement" un téléviseur.

Binh ça veut dire qu'il n'y a pas un gros objet moche qui vient niquer la moitié de l'espace de la pièce de vie, et que les enfants ne zappent pas au hasard des contenus, donc ils ne tombent pas sur un bout de Naruto au hasard entre deux pubs. Ça reste de la consommation d'écrans certes, mais un peu moins passive/systématique.

C'est surtout que tu raisonne XXe siècle selon moi  
Je regarde Youtube sur ma télé. C'est de la télé ou pas ? Bref, ça ne veut plus dire grand chose aujourd'hui. Je ne sais pas si on peut dire qu'un jeune qui consomme du crunchyroll sur son smartphone regarde encore la télé ...

Possible, je suis sans doute passé complètement à côté de certains trucs. Ceci dit c'est depuis que j'ai lu cette BD et donc je connais le sujet, que j'ai l'impression d'en entendre plus parler. Sans doute parce qu'il y a eu quelques rebondissements juridiques récemment (ou alors parce que j'y fais un peu plus attention).

oui, pour le début de ta réponse. même si sur les plate forme, tu peux qd même zapper au hasard des contenus non ?  donut parlait de youtube, là c'est encore pire à ce niveau non ?
ensuite :  
Tu as, dans ton post écrit "je n'ai pas la télé" (au sens télévision, le medium, pas l'objet) mais "netflix", c'est là où je ne suis pas d'accord. M'enfin, on s'éloigne de ce débat :-)

+1  
Ca doit être l'affaire que j'ai la plus entendue rapportée/racontée/romancée sous diverses formes. Après l'affaire Gregory.

Pour moi, dire "je regarde pas la télé, je mate Netflix et des replays de CNews sur YT", c'est comme dire "je lis pas de BD, je préfère les romans graphiques".

La diff entre chaines de TV et les internets, c'est surtout que tu es maitre du timecode et de la tête de lecture.
ça + le nombre de chaînes et de contenus quasi infinis.
Avant c'était 6 chaines et basta (et encore avant l'ORTF avec la voix du pouvoir ok), on pouvait facilement tomber d'accord sur ce qu'on avait regardé pendant les récrés avec les copains (une chance sur 6 comême)

Il a dit qu'il n'avait pas de télé, pas qu'il ne regardait pas la télé