Reprise du message précédent :
Dites, j'ai un problème.
J'ai acheté des Pif gadget contemporain à mon fils (oui ok ok, c'était juste pour voir à quoi ça ressemblait. Et puis comême le gadget quoi !), connaissez vous les nouveaux dessinateurs de Pif et Hercule ? L'un se nomme Clem, et l'autre Levandoux. Ils dessinent chacun des strips différents de pif, avec chacun leur scénaristes.
Si quelqu'un les a un peu suivi ?

Le premier est une première, Clémence Dupont, le deuxième est Thomas Levadoux (sans n). Je ne sais absolument rien sur eux en dehors de ce que je viens de trouver sur Google en tapant leurs noms.  

Voilà, même pas capable de retenir deux noms, je dois être encore sous le choc.
Faudrait que je poste des planches pour confirmer mes propos suivants, j'espère surtout n'être pas trop dur...
Y'en a qui l'ont et y'en a qui l'ont pas.
Et ces deux illustrateur et illustratrice, ils l'ont pas. Je pense qu'ils n'ont jamais dessiné d'observation, ni regardé des espaces, des volumes, des animaux et encore moins des humains. Le trait n'a même pas une belle maladresse, il est laborieux, sans grâce ni virtuosité. Le pire étant que certaines scènes sont illisibles dans leur action ou déroulé d'une situation. On loupe des détails, les attitudes ne correspondent pas, la composition du dessin n'a aucune construction ou hiérarchie. Franchement, c'est chaud comme disent les jeunes.
Ça fait très collégiens comme dessins, des clichés de formes, des copies de copies, l'idée d'une tête humaine, l'idée d'une bibliothèque, l'idée d'un chamois, l'idée de pif. Alors oui, on reconnaît les clichés parce qu'on sait à quoi ressemble un standard de tête humaine (des yeux, un nez, une bouche) mais les proportions même interprétées ne sont pas équilibrées, pas gracieuses ou lisibles, le trait n'a aucune sensibilité.
Je penche sincèrement pour trois points : produire rapidement, pour pas cher, avec des personnes qui n'ont fait que copier des formes déjà interprétées.
Ça fait vieux con, mais merde, oui faut aller sur le motif et observer la réalité pour commencer. La base.
Je m'excuse par avance d'avoir été aussi dur, et je promets que c'est pas la nostalgie qui m'aveugle, mais outre les scénarii pénibles des histoires de pif que je viens de lire, les dessins étaient vraiment le supplice de la goutte d'eau qui m'a rendu fou.
Et j'ai galéré pour faire la lecture à MiniNaldo, on voyait pas les détails décrits ou les situations juste visuelles étaient d'une trop grande confusion.
Édit : je pense effacer mon message dans quelques jours, parce que je veux pas être méchant avec ces deux personnes qui doivent gagner leur croûte avec leurs dessins, mais il fallait que ça sorte et que je puisse en discuter avec des personnes qui aiment le dessin et les bandes dessinées.

Pas étonnant pour des staliniens !
 
Enfin je sais pas, peut-être qu'ils le sont plus.

Bah c'est Pif en 2022, hein, personne ne s'attend à y trouver ne fût-ce qu'un chouia de talent. D'ailleurs, c'était déjà daubesque dans les années 80, rien de neuf sous le soleil. Il a quel âge, maintenant, mini-Naldo ? Pas encore mûr pour Spirou ?

J'ai lu le tome 1 de Nausicaa c'est chou comme tout   je suis vraiment pas fan de dessin manga mais ça me semblait être un truc à lire quand même, donc je tique un peu sur certaines cases avec des persos à gros yeux mais gloablement ça passe bien et le reste de l'univers graphique est plutôt soigné. L'histoire est sympa, j'ai bien envie de lire la suite. 7 tomes c'est gérable.
 
Dans le genre nouveauté j'ai aussi lu le 1 de Lone wolf and cub, bon j'ai moins accroché. J'ai peut-être encore trop les films en tête, du coup la bd m'apparaît un peu redondante, je trouve le dessin assez brouillon par moments, la narration parfois assez bordélique. Pour le coup j'hésite un peu à continuer...  
Et pourquoi dans le manga en français les autres persos l’appellent "Lone wolf and cub" en anglais, ça n'a point de sens  

je viens de lire les 3 tomes de "le complexe du chimpanzé" et putain, quelle déception . Après un premier tome lu très rapidement, ayant bien accroché, je me disais "ok, on aura les réponses dans les tomes suivants"... Que nenni, on s'enfonce dans le n'importe quoi au fur et à mesure de la lecture. J'aurais dû me méfier, quand on met une préface de Xavier Dorison à sa BD, préface complètement bidon d'ailleurs, à base de "ouin, ouin, les bobos c'est trop des enculés" .
Bref, on à droit à une BD SF avec un dessin très froid, très "roman photo", qui commence sur les chapeaux de roues :
une capsule spatiale revient sur Terre, sauf que ses occupants ne devraient pas être qui ils sont  

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Une mission vers la Lune est donc décidée, mission qui finit par aller sur Mars.
Si le premier tome se lit super bien, avis perso bien sûr, à partir du deuxième tome, on part dans le nimp  complet . Vous vous rappelez de "Lost" et de toutes ses circonvolutions pour un final complètement pourri ? Ben là c'est pareil. On ouvre des portes, pour rien au final, tout ça pour nous donner un fin moisie. Rien n'est expliqué, rien n'a de sens, on termine le dernier tome avec le sentiment que les gonzes ne savaient pas comment terminer leur histoire.
Au final, on à droit à une BD prétentieuse et vaine, une purge. J'ai de la chance que la médiathèque de ma ville possède beaucoup de BD, me permettant de lire avant un quelconque achat.

 
À Noël j'ai offert Lone Wolf & Cub à quelqu'un qui m'a offert Nausicaä
 
La seule chose que j'ai trouvé un tout petit peu décevante dans Nausicaä c'est l'extrême fin (mais genre la dernière case quoi ). Mais j'ai vraiment adoré de chez adoré. Le format BD lui réussit tellement, les personnages secondaires sont beaucoup plus développés et ont le temps d'évoluer, il y a plein d'informations sur le monde, les pays, etc. Ça m'a vraiment beaucoup plu. Ça faisait longtemps que j'avais envie de le lire, et quel plaisir.

l'envers du décors
 

Benjamin Fau (@benjaminfau) : Le rédac-chef de Spirou à Tome et Janry suite à des... disons petits retards de livraison

J'ai beaucoup aimé Nausicaa, pourtant pas fan de manga du tout à la base

Et en effet le format "histoire complète en moins de 10 tomes" était un critère pour commencer à le lire

À propos de bd / film j'ai été voir La page blanche. C'est très très librement adapté, assez agréable quand on se souvient bien de la bd finalement.

L'esprit est respecté : on passe un bon moment, mais ça reste un peu gentillet, vite oublié dans les deux cas (la bd et le film).

Olivier Boiscommun m'a filé un original de la BD qu'on a fait ensemble et je trouve ça ultra sympa de sa part, en plus de faire classe dans mon bureau.
 
Alors vous allez encore dire qu'il fait du Soleil et qu'il affadit son style, mais en noir et blanc comme ça je trouve quand même qu'il a un sacré talent
 

https://twitter.com/ThomasRagon/sta [...] 7784726528
S'il n'était pas signé jamais je n'aurais cru que c'était du Moebius.

  Années 60, je pense dans Hara-Kiri.

Wow   Le travail de recherches semble maboule    
 
L'aigle retrouvé dans un National Geographic, j'étais pas prêt  

 
J'avais raté ce post. Oui, ce Afranio est très actif sur le forum de BDgest, et effectivement un des plus grands spécialistes mondiaux de Blueberry est Brésilien.
 

En 1993, Intel lance le Pentium et NCSA lance Mosaic, un navigateur qui rendra immensément populaire un World Wide Web qui n'était jusqu'alors qu'outil de niche. Mais à défaut de ouaibe chez les particuliers, le CD-Rom interactif multimédia a le vent en poupe. D'ailleurs, tout ce qui touche à l'informatique se doit d'être "multimédia", c'est le mot qui fait vendre.
 
En 1993, donc, deux ans avant l'énorme succès du CD-Rom sur le Louvre, sort La vague interactive, "Le premier magazine français sur CD-ROM", "100% numérique". J'ai acheté les deux premiers numéros, comment résister à des couvertures de Moebius et Brian Bolland ?    Pour les abonnements, le support, le forum, simple : sur votre minitel de pointe, tapez 3615 LVI.
 
 

 

 

 
Ils ont eu d'autres couvertures d'auteurs BD (Liberatore, Cadelo, Gibbons) mais je les ai ratés. Je pouvais pas m'abonner, j'avais pas de minitel.  

 
J'ai fait la même tentative que toi avec MiniTristouille (je n'ai que des filles ) quand ils ont relancé Pif, et même constat : j'ai trouvé ça très laid et peu inspiré. Mes filles aussi d'ailleurs.
J'ai longtemps été abonné à Pif (jusqu'en CM2 je crois, vers 1985), ca changeait quand meme des publications Bayard (j'avais aussi Astrapi, depuis le 1er numéro   ).
Mais c'était avant, maintenant il y a tellement d'offre de BD de meilleure qualité, ca ne tient plus la comparaison, et même l'effet nostalgie ne prend pas.
 

 
Daubesque, peut etre pas quand même. Hercule par Yannick c'était pas mal ! Supermatou aussi. Non ? si

Par rapport au Vaillant/Pif des années 40 à 70, si si c'était franchement daubesque (ou par rapport à Spirou, d'ailleurs). Supermatou, c'est les 70's, Poirier est mort en décembre 80. Hercule par Yannick, qui faisait déjà tout ce qui concernait Pif et Hercule depuis 69... mouaif... si t'es pas trop difficile.
 
Pif fait illusion depuis des décennies en saupoudrant le mag de réimpressions, ce qu'aucun autre mag ne s'est jamais permis de faire, en France comme en Belgique. Ils ne puisent même pas seulement dans leur fond mais achètent tout ce qu'ils peuvent à droite à gauche déjà publié 1000 fois (en 2022 : Marsupilami, Astérix, Iznogoud etc. ). T'ajoutes à ça quelques suites de vieilles séries par des sous-fifres, quelques nouveaux auteurs médiocres et conscients de l'être (donc pas exigeants sur les contrats ), du rédactionnel naze et une maquette putassière, t'as la recette Pif.
 
Un auteur ne fût-ce qu'un tout petit peu estimable apparu dans Pif depuis 1980 ? J'en vois aucun. Dans un mag qui a publié et dans plusieurs cas lancé autant d'auteurs de talent (Poïvet, Gillon, Gotlib, Forest, Cézard, Tabary, Mandryka, Pratt, Gire (oui, avec un "e" ), Chéret, Delinx, Mattioli, Godard, Poirier, Mordillo etc.)...
 
Tiens, Bourgeon est un bon exemple du foutage de gueule chez Pif. En 78, il y publie une histoire complète en 12 pages, Le serpent de mer. Puis il publie en 79 Les passagers du vent dans Circus avec le succès que l'on sait. Pif republie Le serpent de mer en 87 puis en 92.

Pif et et Hercule et Placid et Muzo, ça doit être les pires trucs que j'ai lu dans mon enfance  

vs Gai-Luron et Jujube dans le même mag, faut avouer que la comparaison était cruelle à l'époque.

Picsou ça fait de la réimpression comme aucun autre magazine !
J'ai la flemme de chercher mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient un cycle annuel.

Faudrait que je revois. On était abonné à Pif entre 1985 et 1989 je dirais (je me souviens gamin des campagnes "touche pas à mon pote" dans les pif, et je pensais que c'était super efficace et que d'ailleurs une fois adulte, le racisme n'existerait évidemment plus.), Et on en avait des plus anciens chez mes grands parents (communistes évidemment).
J'en garde des bons souvenirs, il y avait le petit fantôme, le coboye au gros nez avec son cheval là, rahan bien sûr.
Pif et Hercule étaient comême bien dessiné.
Je crois qu'il y avait des mini pif aussi non ? Avec beaucoup de Placid et Muzo et ça oui, c'était déjà ringard quand j'étais gamin. Mais au moins le trait était net, décidé.
Pas un truc dégueu au stylo bic de collégien comme aujourd'hui.

À la même époque dans un hors-série de Science & Vie Junior consacré aux ET, on avait eu droit à des illustrations de Moebius aussi. Et Gibbons avait dessiné une intro pour le jeu Beneath a Steel Sky.

Beneath a Steel Sky que je conseille de faire
LVI, je me souviens de leurs visuels comme si c'était hier !

C'est vraiment le fil des anciens combattants ici

L'idée de génie quand même ces trucs poche adaptés à mes menottes, j'en avais un camion, avec Arthur le fantôme, Les As, et un Pif avec un flipbook intégré facile à manipuler qui m'a concrètement fait comprendre le principe du dessin-animé, une révolution cérébrale dans ma petite tête émerveillée !

Ah oué, pas faux. J'ai du mal à comprendre les fans de canards, d'ailleurs, qui se jettent chaque mois sur tout ce qui bouge en presse puis listent tout ce qu'ils ont déjà en 3 ou 5 exemplaires.
 
Il y a d'ailleurs un point commun entre les éditeurs de Pif et Disney : ils sont les seuls à considérer que leurs artistes sont des exécutants et non des auteurs. Ironie des communistes main dans la main avec les capitalistes ricains.  

Bah regarde là pour l'année 87 (au hasard) : https://bdoubliees.com/vaillantpif/annees/1987.htm  
 
* Des couvertures hideuses et racoleuses façon promos de la semaine chez Carrefour que tu trouves dans ta boîte aux lettres.
* Recyclage de nombreuses BD de chez eux (tout ce qui est signé de Cézard et Poirier, déjà, puisqu'ils étaient morts mais il y en a d'autres)
* Recyclage de BD publiées ailleurs (Boule et Bill et sans doute d'autres)
* Du rédactionnel à l'ancienne, non signé (acheté par lots, sans doute)
* De la pub, plein de pub
 
Reste effectivement Rahan, qui avait repris après le procès qui a obligé Pif à reconnaître Chéret comme auteur, Léonard est un génie (bof), et bien sûr du Pif/Hercule/Pifou en veux-tu en voilà et quelques autres trucs. Pas glorieux.
 
Spirou en 87 : https://bdoubliees.com/journalspirou/annees/1987.htm Et je dis pas ça par nostalgie, je n'ai jamais lu un seul numéro de Spirou.

Pour être tout-à-fait honnête, il y a quand même des gags qui m'ont fait rire, comme Placid et Muzo sont dans un avion :
 

 
Ou Placid et Muzo adoptent un chiot :
 

Tout comme le meilleur Pif et Hercule restera Paf et Hencule  

 
ah ben oui mais tu es un ancêtre toi    
Je n'avais pas saisi que tu ne parlais que des années 80 que tu qualifiais de daubesque ; moi j'ai commencé à la fin des années 70, donc j'avais vu quand meme Doc Justice, Rahan, la jungle en folie, Gai Luron et autres, que je trouvais plus intéressants que les Dix Centimes et autres Placid et Muzo...  
Et je maintiens pour Yannick et Hercule, son style graphique était plus intéressant que celui d'Arnal (faut dire que c'est pas dur    
 
Et puis... y avait le gadget, largement mieux que le cadeau bonux

oui, j'allais le citer pour contredire Bora² et l'absence de nouveaux talents depuis les années 80

Oh toi, tu veux casser mes souvenirs à la ferme de mon Pépère communiste !
Je sais pas si je vais jeter un œil à ton lien si c'est pour briser mon monde de l'enfance

 
J'ai commandé la suite, j'ai hâte    

"Soyez un peu plus précise, Madame, on ne va pas en arrêter un milliard".

"Mon dieu il se vide de son sang !" "Laissez moi passer, je suis homéopathe."

 
Alors je sais pas si tu parles au passé ou pas, mais les dernières séries de Mickey chez Glénat, les auteurs ont plutôt le champs libre.

C'est pas une question de liberté artistique mais de propriété intellectuelle.

Du coup je vois pas le rapport direct entre "simple exécutant" et "propriété intellectuelle"

C'est pas spécifique à l'univers Disney, non ? Et les mickey / donald de trondheim, keramidas, tebo, etc, ils sont pas "simple exécutants", c'est là le sens de ma remarque.

EDIT : je comprends bien que Glénat a racheté des droits pour que les auteurs puissent faire ça

Les éditions ont contesté à Chéret la paternité de Rahan, considérant qu'il n'était qu'exécutant. Ca leur permettait de le remplacer par un autre dessinateur sans son accord et plus généralement de faire ce qu'ils voulaient du perso. Et aussi de ne pas lui verser une thune sur tout ce qui concerne Rahan : rééditions en album, produits dérivés, adaptations etc.
 
Chéret en interview :

 
C'est la même situation que le work-for-hire chez les majors aux USA. Glénat a passé un contrat ponctuel avec Disney mais les personnages n'appartiennent pas aux auteurs. Donc déjà les albums doivent être approuvés avant publication, et surtout Disney a tous les droits. Par exemple de faire réaliser des suites aux albums français par d'autres auteurs qui repomperont le style de Trondheim, Tebo etc. C'est ce que Pif a fait avec Romero qui a continué Rahan en pompant le style de Chéret quand ce dernier avait arrêté. Du coup Chéret les a attaqués aussi pour plagiat et a gagné aussi ce procès alors qu'il les aurait tous perdus aux USA.
 
Disney peut aussi à la fin du contrat avec Glénat décider que ces albums français ne seront pas réédités. Leurs auteurs ne pourront pas aller chez un autre éditeur alors qu'en droit français tu n'es plus lié à ton éditeur à partir du moment où ton oeuvre est épuisée depuis X années, quelle que soit la durée de ton contrat : tu peux alors aller le proposer ailleurs ou l'auto-éditer.
 
Tu vois depuis longtemps dans les comics ou au début des films la mention des créateurs des personnages : Carl Barks pour Picsou, Len Wein et Herb Trimpe pour Wolverine etc. Mais c'est purement cosmétique : les auteurs ou leur ayants droit (j'ai encore failli faire la faute, putain de langue française de mes deux ) ne touchent rien et n'ont aucun droit de regard. Les enfants de Jack Kirby seraient immensément riches, sinon.

Ok, merci pour les explications c'est plutôt limpide, et c'est pas facile avec un domaine où le droit est si différent entre les pays

Super intéressant

Je vais enfin lire le t2 de Transmetropolitan, ça a été réédité par Urban Comics Nomad et c'est vendu au prix fort agréable de 7€90 contre une trentaine pour les anciennes éditions.
https://www.urban-comics.com/urban- [...] an-tome-1/

Par contre c'est un peu plus petit (21cm au lieu de 25) et tranche blanche au lieu de noire donc pour les maniaques des belles collections avec les tranches toutes pareilles je déconseille