Reprise du message précédent :
J'ai une relation un peu ambigüe avec le travail de Pénélope Bagieu. Je l'avais découverte "à l'époque des blogs bd" comme on dit maintenant ( ), et certains strips me faisaient bien rire (pour ceux qui se souviennent, j'ai toujours l'histoire de la "pile du cool" en tête par exemple.) Ensuite j'ai lu ses premières bd et rien ne m'a plu (Joséphine, Cadavre exquis, La page blanche entre autres). C'est devenu une star avec Culottées, et je trouve que c'est important de voir des bd de ce type, même si ce n'est pas vraiment pour moi. Cela dit c'est toujours une bonne chose d'avoir des "stars" féministes, et je pense qu'elle a des positions intéressantes dans beaucoup de domaines. En gros j'aime bien la personne mais pas tellement son œuvre je crois. Cela dit si je trouve Strates à la médiathèque j'y jetterai un œil.

Désolé de déranger, mais comme miniNaldo est intéressé par Rahan, je regardais des occases et je tombe sur des Rahan nouveaux de Christophe Lambert (c'est peut être pas nouveau, mais je ne connaissais pas, j'avais stocké Rahan dans mes bons souvenirs d'enfance et j'avais lu psychanalyse de Rahan il y a quelques années et c'était pas mal)
https://images.app.goo.gl/jXHcmk786UpeQ2Pa8
Sur quasi toutes les couv Rahan est en croptop, avec une sorte de jupe fendue pour le bas, c'est bien ça ?
Et accompagné d'un personnage féminin en rouge (pas mal la teinture des âges farouches) qui ressemble à une pirate.
Qui a lu ces BDs ? Ça raccroche avec le Rahan de Lécurieux/Chéret ?

Bagieu ultra bof. Peau d'homme c'est très bien.

Une p'tite recherche me montre que ce sont des petits romans pour les gamins autour de 7 ans, visiblement tous épuisés (les romans pas les gamins, qui à cet âge sont hyperactifs   ). Les couvs évoquent des cels de dessin animé, donc ce sont peut-être des novelisations du dessin animé qui a lui-même été adapté des BD.
 
La femme qui ressemble à un pirate est en fait un repompage assez flagrant d'Elektra :
 

 

Ou de Kriss de Valnor

   
 
Jamais lu Thorgal mais dans une série de Van Hamme je suis pas étonné de trouver du repompage de best-sellers US. Quoique c'était peut-être un clin d'oeil pour la complicité avec le lecteur de Daredevil.

Le croptop des âges farouches je comprends toujours pas le projet.
Au delà des scénarii (encore une fois je recommande cet ouvrage pour Rahan https://www.editions-harmattan.fr/l [...] 4677.html)
le style de Chéret a peut être été jugé daté, mais je trouve qu'il envoyait, des fracassages de cases, du dynamisme, de la puissance, du fantastique (et le tout au service d'un humanisme et d'un combat contre l'obscurantisme religieux)

Est-ce bien raisonnable ?

Non tu as raison.
Mais on en revient toujours au même point : pourquoi reprendre une série, qu'en faire, l'actualiser ? Reprendre le style ?
Pourquoi ne pas inventer une nouvelle série ?

Mais là c'est différent, ce sont des romans, qui d'ailleurs n'ont pas l'air d'avoir plus marché que le parc Rahan puisqu'ils ne figurent même plus sur le site Bayard Jeunesse (de l'emblème jeunesse du PC stalinien bouffeur de curés à l'emblème jeunesse de la bourgeoisie catho, ironie ).  Ce sont des produits dérivés, pas une nouvelle série. D'après wiki, Rahan s'est arrêté en 2010 et rien d'autre depuis.
 
L'intégrale Rahan est énorme, 190 récits, pourquoi s'intéresser à ces quelques petits romans pour enfants, qui plus est épuisés ?  

Ben il l'a dit, il en a trouvé d'occase pour son môme qui s'intéresse à Rahan

Non, il dit qu'il est "tombé dessus" et demande qui a lu ces BD. Donc visiblement, il a juste vu les couvs sur le net, pour ça que je lui ai indiqué dans ma première réponse que ce n'était pas des BD. Ca tourne au dialogue de sourds.

Moi je suis fan de Mama Cass et je n'ai pas aimé la BD de Bagieu non plus.

Ah oui, au temps pour moi

dans ta première réponse, je pensais que c'était peut être des trucs mixtes, comme j'ai trouvé en occase pour les Mondes Engloutis qu'adorent Mini. C'est le combo screenshots d'un anim + texte. En fait ça combine surtout le pire des deux et on ne comprend vraiment rien aux histoires pour le cas des ME (déjà en anim c'était pas fluide/clair), les captures des scènes rendent l'action illisible (c'est pareil pour pat patrouille, sam le pompier, Ricky Zoom et toutes ces cochonneries de magazine d'une j'ai réussi à le détourner)
Après c'est sympa à lire avec l'Enfant, il verra les anime plus tard ou jamais.

C'est peut-être le cas, vu les couvs atroces qui viennent manifestement du DA et sans mention d'un illustrateur, mais ça n'en fait que des produits dérivés, pas une suite de série.
 
Quant à savoir pourquoi ils ont affublé Rahan d'un croptop dans le dessin animé, mystère. Google m'indique que c'est dans la 2ème série, diffusée entre 2003 et 2008 :
 

mon enfance Rahan, j'avais le couteau et tout (comme tout le monde quoi ).
 
Le fils des âges farouches, plus vite que le vent ...
 
là ça fait moins rêver ! (il va surement plus tuer les animaux, c'est plus trop dans la mode)

Tuer des animaux dans les dessins animés TV pour mômes, ça doit bien faire 70 ans que ça se fait plus.

Rahan tuait pour se défendre ou défendre ses semblables. Ou pour se nourrir. Mais jamais gratuitement et d'ailleurs il s'excusait auprès de l'esprit de l'animal après l'avoir blessé ou tué.

C'est exactement ça pour la première partie, ces séries dérivées, déclinaisons tout support.
Dans le cas des anim 3D d'aujourd'hui, c'est d'une efficacité redoutable, les couleurs, les placements de produits jouets, le cadeau dans le magazine. En plus l'esthétique 3D avec leurs couleurs, ça prend tellement bien les petits !
(J'ai quand même lu/regardé, c'est d'une telle répétition chaque épisode wahou. Je dis pas que c'était mieux avant (maîtres de l'univers, cosmocats &co, on connaît l'histoire stratégique) mais là c'est comme si tous les algos étaient super optimisés)

Ils doivent tout à George Lucas, l'inventeur de génie du merchandising moderne.
 
Tiens, pour se remettre des couvertures Bayard Jeunesse de Rahan-les-romans-dérivés-de, une mignonne double illustration de Mignola :
 

J'adore. Je trouve qu'il a un style très particulier, qui s'est sans doute accentué avec les années, quelle économie de traits et de surfaces, souvent. Tu as des dessinateurs qui textureraient tout dans tous les sens. La tête du sphinx à moitié dans l'ombre, ça me fait un peu penser (dans un genre complètement différent) à comment Hugo Pratt arrivait à suggérer des reliefs avec quelques taches d'encre de Chine.

C'est un truc de certains bons dessinateurs, et quand on essaie de les imiter on a l'impression de quelque chose de fouillis et besogneux. Je n'ai pas vu les imitateurs de Pratt, mais quand on regarde les Hellboy dessinés par Fegredo, c'est très chouette et il fait ça très bien, mais c'est beaucoup plus encombré quand des fois Mignola il te fait deux cases avec trois traits. (Bon là c'est un dessin qui est fouillis exprès, mais vous voyez l'idée.)

Rhôôô... joli ça (j'adore Tardi)
 

 
 

 
et parce que ça fait toujours plaisir :  
 

 
Y a des coins qui changent pas beaucoup

Mignola a soutenu Biden (encore un islamo-gauchiste)
 

 
La première version d'Hellboy, en 1991 (il a changé, hein ?) :
 

Lisez Hellboy  

 
Voilà une excellente illustration de ce qu'on disait plus haut
 
Si tu crées un personnage principal repompé d'un best-seller US, c'est du plagiat.
Si l'héroïne n'a rien à voir avec Elektra mais que lors d'une scène, elle se change et met une tenue qui ressemble à celle d'Elektra, c'est un clin d'oeil.
 
Edit: Et je ne sais que dire devant Rahan en crop top.

 
ça ressemblait beaucoup au Hellboy de Corben

C'est reparti !    
 
Déjà, il n'y a aucune définition légale en France du plagiat, seulement de la contrefaçon. Les plagiaires sont très rarement poursuivis, même quand c'est énorme. Il y avait eu une série d'articles intéressante dans le Monde à ce sujet l'année dernière. Van Hamme, par exemple, ne risquait pas d'être soupçonné de plagiat avec le premier XIII, tout en ayant fini par reconnaître qu'il avait pompé l'idée dans La mémoire dans la peau.

Et même si en 1980 l'idée du héros viriliste pourchassé à tort pour tentative d'assassinat du Président était le fil rouge des années précédentes de la série best-seller Blueberry. Mais passons, c'était juste pour dire que le mot plagiat ne s'applique pas. Tu aurais pu truffer tous les dialogues de toutes les pages de blagues piquées à Coluche, Desproges, Les Nuls, Seinfeld, Friends et Jean-marie Bigard, faire dire à des persos "farpaitement" et insérer une histoire de potion magique : ça n'aurait toujours pas été un plagiat.
 
Il y a un énorme vide juridique en la matière, qui était mis en lumière dans le Monde. En musique, au moins dans les pays anglo-saxons, c'est clair : tu utilises un riff de 3 secondes dans un morceau de rap de 6 minutes, l'auteur du riff doit être crédité sur l'album et payé. Tu peux toujours te brosser pour prétendre que c'est un hommage ou un clin d'oeil complice. Ce n'est pas à l'auteur de décider de la nature de sa citation.
 
C'est ça qui m'agace depuis que ce procédé du clin d'oeil autoproclamé par l'auteur est apparu et s'est généralisé. N'importe quel emprunt peut maintenant être justifié par le clin d'oeil, quel que soit sa forme. Insérer un bon mot sans citer l'auteur, comme faire dire à un personnage "bouleversifiant" c'est complètement différent d'un gag compréhensible seulement de celui qui sait d'où ça vient. Dans Astérix, je voyais pas où était l'humour dans Jolimum, je devais à peine savoir qui était Léo Ferré. L'adulte qui connaissait la chanson souriait, l'enfant prenait le jeu de mot au 1er degré (ou ne comprenait rien à rien comme dans Batdaf ). Dans tous les cas, c'était un détournement, pas une citation, et encore moins d'un autre humoriste contemporain.
 
Si l'on suit ton raisonnement, on peut s'attribuer n'importe quelle punchline ou aphorisme de n'importe qui du moment que l'on peut dire "ceux qui connaissent sauront comme moi que c'est une citation d'untel". Pratique.

Si c'est dans un comic Marvel, c'est du fan service.
Si c'est pour faire de l'humour sur cette tenue, c'est un détournement.
S'il n'y a aucun rapport avec Elektra et aucune raison de l'habiller en Elektra autre que "tiens, j'aime bien Elektra et je dois avoir des lecteurs qui aiment bien aussi", c'est du repompage hypocritement justifié par un clin d'oeil (et puis ça va plus vite et ça fatigue moins de copier que de créer ).
 
Enfin bon, faudrait pas que ça tourne à l'acharnement. Je me fiche bien que tu aies pompé une blague des Inconnus dans une case de ta BD, surtout que je préférais Les Nuls, de très loin. Juste que je trouve le principe minable et je trouve bizarre que ceux qui le pratiquent ou l'apprécient en tant que lecteurs ne réalisent pas que toutes ces oeuvres (au sens large du mot : sketches, films, BD, chansons, romans etc.) qui ont marqué une classe d'âge et auxquelles ces "clins d'oeil" se réfèrent... sont restées parce qu'elles ne pratiquaient pas le clin d'oeil, elles. Je comprends le besoin de cocooning (comme les enfants qui réclament tous les soirs la même histoire) mais il y a un moment où la zone de confort commence à ressembler à un Ehpad.

ça tire à balles réelles

Ouch, mais le propos de Bora est clair et argumenté. Comme on dit dans les Balkans et Madagascar, le génie précède et les autres le suivent

zut, doublon.

Faut pas y voir autre chose qu'une discussion d'opinions, hein. GB et moi on se côtoie sur les forums depuis les années 90, y'a aucun blême entre les personnes. Je l'aime bien GB, même si j'aime pas ses BD.

Pareil  

Les cahiers d'Esther 16 ans. Comme les autres, suivant su vous avez aimé ou pas  

Gogo Monster de Taiyou Matsumoto. Le dernier Matsumoto que j'avais pas encore lu en français. Bien mais pas son meilleur. Récit un peu décousu. Mais comme toujours, le voyage est sympa.

C'est beau ça . Si ça pouvait être pareil sur les topocs politiques .

Ah bah oui? les divergences d'opinions obligent pas non plus aux sex-tapes crapuleuses.  
 
Moi, du moment que GB tourne pas autour de ma mère, ça roule.

En politique, j'ai jamais réussi à bien aimer quelqu'un qui avait des opinions contraires aux miennes, par contre. C'est différent puisque les opinions des uns et des autres ont des répercussions sur toute la société. T'aimes pas ce que fait un auteur, bah t'achètes pas, c'est tout, pas de raison de lui en vouloir. A moins qu'il utilise son moyen d'expression pour véhiculer des opinions politiques ou sociétales, évidemment.

Tu n'as pas un bon poto de droite, ou trotskyste   ? Pour les auteurs, quand je lis certaines vieilles BD de mec que j'apprécie beaucoup, on voit bien un gros fond qui sent la naphtaline parfois, mais ça ne m'empêche pas d'aimer l'œuvre, sans être d'accord avec l'artiste   .

On veut au moins un nom, sinon ban.

 
Mais c'est toi qui me compare à chaque fois à Goscinny, ce qui encore une fois me fait très plaisir mais donne un peu de pression aussi, comme si je commençais le tennis et que tu râlais que je n'aie pas le même service que Djokovic. D'ailleurs, même Goscinny a construit sa carrière petit à petit: j'ai rarement vu quelque chose d'aussi mauvais que Luc Junior, par exemple.
 
On notera aussi que Goscinny a foutu les Dupondt tel quel dans Astérix chez les Belges - ou qu'il reprend fréquemment des chansons de son époque (Paris c'est une blonde, J'ai deux amours, Nuits de Chine...). Je veux dire, il aurait pu inventer une chanson plutôt que de citer une oeuvre qui a marqué une classe d'âge    

Ben Frank Miller est par exemple assez particulier politiquement. On ne peut notamment pas s'empêcher de se demander à quel degré a été dessiné 300