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  probleme d'orthographe

 


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Auteur Sujet :

probleme d'orthographe

n°801649
dache33
Posté le 09-07-2003 à 10:00:13  profilanswer
 

Heu je rédige une lettre et j'emet un doute sur l'orthographe d'une expression...
"(...), excepté les ..."
 
En fait, j'hésite à mettre un s à excepté, sachant qu'il y a les apres. "excepté" qualifie "les" non?
 
(rq Google fight donne "excepté les" vainqueur: 20200 vs 3210)
 

mood
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Posté le 09-07-2003 à 10:00:13  profilanswer
 

n°801690
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:06:13  profilanswer
 

non sans "s"
 
et "les" est un déterminant. Il n'a aucune rapport avec "excepté"

n°801693
_gero_
2eme Effet Kiss Cool ©
Posté le 09-07-2003 à 10:06:16  profilanswer
 

Je me mouille et je penche pour excepté les ...

n°801713
Zaib3k
Posté le 09-07-2003 à 10:09:13  profilanswer
 

mais si on tourne la phrase en  "les... excepté". j'aurais envie de mettre un S :/


---------------
Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
n°801715
dache33
Posté le 09-07-2003 à 10:09:26  profilanswer
 

les (...) sont exceptés.
"les" a qqchose à voir avec excepté pour moi ?!

n°801733
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:13:18  profilanswer
 

DaChe33 a écrit :

les (...) sont exceptés.
"les" a qqchose à voir avec excepté pour moi ?!


 
"les" est un déterminant ! C'est le nom qui a la limite est cause des accords en genre et nombre dans la phrase, pas le déterminant !
 
dans ton cas : "excepté le, la, les ...", "excepté" est invariable

n°801740
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 09-07-2003 à 10:14:03  profilanswer
 

Avec un "s" !
 
On dit bien "les jeudi exceptés" donc en toute logique : "exceptés les jeudi"...


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°801748
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:14:53  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

mais si on tourne la phrase en  "les... excepté". j'aurais envie de mettre un S :/


 
"les voitures sont exceptées"
 
dans ce cas "excepté" est un participe passé. Donc il s'accorde.

n°801751
Janfy
Observateur
Posté le 09-07-2003 à 10:15:21  profilanswer
 

Moi, à priori, je pense que je mettrais un "s". [:spamafote]

n°801754
dache33
Posté le 09-07-2003 à 10:15:36  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
"les" est un déterminant ! C'est le nom qui a la limite est cause des accords en genre et nombre dans la phrase, pas le déterminant !
 
dans ton cas : "excepté le, la, les ...", "excepté" est invariable


 
Ok je te fais confiance.
 
En passant, tu écrirais de la même facon:
Soit deux nombres entiers.
ou Soient deux nombres entiers  
??

mood
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Posté le 09-07-2003 à 10:15:36  profilanswer
 

n°801756
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:15:57  profilanswer
 

leFab a écrit :

Avec un "s" !
 
On dit bien "les jeudi exceptés" donc en toute logique : "exceptés les jeudi"...


 
non car dans ce cas c'est une préposition invariable

n°801769
Janfy
Observateur
Posté le 09-07-2003 à 10:17:51  profilanswer
 

Arbitrage par Google :
 
"exceptés les" : environ 3,230 résultats
 
"excepté les" : environ 20,400 résultats
 
 [:spamafote]  
 
La différence semble suffisamment significative.

n°801773
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:18:20  profilanswer
 

DaChe33 a écrit :


 
Ok je te fais confiance.
 
En passant, tu écrirais de la même facon:
Soit deux nombres entiers.
ou Soient deux nombres entiers  
??
 


 
"soit deux nombres entiers"
 
c'est ici une conjonction. C'est invariable.

n°801776
dache33
Posté le 09-07-2003 à 10:19:08  profilanswer
 

janfy a écrit :

Arbitrage par Google :
 
"exceptés les" : environ 3,230 résultats
 
"excepté les" : environ 20,400 résultats
 
 [:spamafote]  
 
La différence semble suffisamment significative.


 
http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
Sur les sites gouvernementaux ya des fautes alors, sur le site de microsoft aussi j'ai vu...
Enfin bon, ce n'est pas aussi important pour moi...

n°801777
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:19:08  profilanswer
 

janfy a écrit :

Arbitrage par Google :
 
"exceptés les" : environ 3,230 résultats
 
"excepté les" : environ 20,400 résultats
 
 [:spamafote]  
 
La différence semble suffisamment significative.


 
Pas besoin de google ou bcp de pages web contiennent d'énormes fautes.
 
un bon dico suffit.

n°801823
dabratt
Posté le 09-07-2003 à 10:24:34  profilanswer
 
n°801830
Janfy
Observateur
Posté le 09-07-2003 à 10:25:28  profilanswer
 
n°801835
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 09-07-2003 à 10:26:09  profilanswer
 

janfy a écrit :

Arbitrage par Google :
 
"exceptés les" : environ 3,230 résultats
 
"excepté les" : environ 20,400 résultats
 
 [:spamafote]  
 
La différence semble suffisamment significative.


 
:/ Ca veut pas dire grd chose, certaines fautes sont très répandues :  
google fight "Au temps pour moi" Vs "Autant pour moi"
http://www.googlefight.com/cgi-bin [...] &langue=fr
 
"Au temps pour moi" : 1110
"Autant pour moi" : 5270
 
...


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°801847
dabratt
Posté le 09-07-2003 à 10:27:59  profilanswer
 


 
C'est con, j'aurais bien mis un "s" moi aussi...

n°801853
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 10:28:44  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
:/ Ca veut pas dire grd chose, certaines fautes sont très répandues :  
google fight "Au temps pour moi" Vs "Autant pour moi"
http://www.googlefight.com/cgi-bin [...] &langue=fr
 
"Au temps pour moi" : 1110
"Autant pour moi" : 5270
 
...


 
Avec l'usage, les deux sont corrects même si à la base c'est "au temps" seul qui l'était.

n°801855
Janfy
Observateur
Posté le 09-07-2003 à 10:28:59  profilanswer
 

Certes :)

n°803036
Evolvox
Toujours y croire, toujours...
Posté le 09-07-2003 à 14:09:06  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
"soit deux nombres entiers"
 
c'est ici une conjonction. C'est invariable.


 
J'ai toujours vu "Soient 2 nombres .." dans les exercices de math mais bon  :pt1cable:  
 
C'est pas un peu comme "Vive les vacances" ou "Vivent les vacances", qui dans ce cas sont les deux corrects ?


---------------
gaymer's est la personne la plus formidable jamais rencontrée dans toute ma vie, je lui achèterais un makato et au moins les 4 news pourries quotidiennes qui vont avec
n°803077
dache33
Posté le 09-07-2003 à 14:17:19  profilanswer
 

Evolvox a écrit :


 
J'ai toujours vu "Soient 2 nombres .." dans les exercices de math mais bon  :pt1cable:  
 
C'est pas un peu comme "Vive les vacances" ou "Vivent les vacances", qui dans ce cas sont les deux corrects ?  


 
"Vive les vacances" vient pas de "Que vivent les vacances" à l'origine; la premiere orthographe serait alors fausse?
Je crois avoir entendu ca, mais bon...

n°803088
tranxen_20​0
Posté le 09-07-2003 à 14:19:56  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
"soit deux nombres entiers"
 
c'est ici une conjonction. C'est invariable.


Tu aurais du faire prof de français. [:mlc]

n°803226
pascal75
Posté le 09-07-2003 à 14:46:59  profilanswer
 

"Dans une proposition absolue constituée par un sujet et un participe attribut, le participe reste souvent invariable lorsqu'il précède. Ex : tout a été détruit, excepté cette maison."
> Grevisse. The référence  :)

n°803251
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 09-07-2003 à 14:51:17  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

"Dans une proposition absolue constituée par un sujet et un participe attribut, le participe reste souvent invariable lorsqu'il précède. Ex : tout a été détruit, excepté cette maison."
> Grevisse. The référence  :)  


 
C'est moyen comme "règle" :/


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°803273
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 09-07-2003 à 14:55:19  profilanswer
 

DaChe33 a écrit :

Heu je rédige une lettre et j'emet un doute sur l'orthographe d'une expression...
"(...), excepté les ..."
 
En fait, j'hésite à mettre un s à excepté, sachant qu'il y a les apres. "excepté" qualifie "les" non?
 
(rq Google fight donne "excepté les" vainqueur: 20200 vs 3210)
 
 


 
 
tai malade !  
 


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°803293
Zaib3k
Posté le 09-07-2003 à 14:58:04  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :


 
 
tai malade !  
 
 


 
au alors , il est respectueux de ses interlocuteurs :O
 
 
 [:bigsmiley]


---------------
Le droit à la différence s'arrête là où ça commence à m'emmerder sérieusement.
n°803319
pascal75
Posté le 09-07-2003 à 15:01:55  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
C'est moyen comme "règle" :/


C'est comme ça, c'est un extrait de la grammaire de Grévisse. Ca veut dire en gros que la "règle" dont tu parles n'existe pas apriori et que c'est l'usage qui la fixe. Là, il semblerait que l'usage majoritaire est de ne pas accordé le participe  :)

n°803384
swedish ch​ef
bork, bork, bork
Posté le 09-07-2003 à 15:09:04  profilanswer
 

pascal75 a écrit :

"Dans une proposition absolue constituée par un sujet et un participe attribut, le participe reste souvent invariable lorsqu'il précède. Ex : tout a été détruit, excepté cette maison."
> Grevisse. The référence  :)  


Maurice Grevisse, tiens un belge
 [:ddr555]


---------------
GoogleBork | +1^10 and counting
n°803421
pascal75
Posté le 09-07-2003 à 15:15:35  profilanswer
 

Swedish chef a écrit :


Maurice Grevisse, tiens un belge
 [:ddr555]  


La référence  :)

n°804379
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 09-07-2003 à 18:17:01  profilanswer
 

c important une bonne syntax


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°804406
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-07-2003 à 18:22:53  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
"soit deux nombres entiers"
 
c'est ici une conjonction. C'est invariable.

je pense que "soit" et "soient" seraient tous les deux admis

n°804411
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-07-2003 à 18:23:36  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

c important une bonne syntax

quand tu auras pris quelques années tu te diras "qu'est ce que j'étais ridicule quand j'avais 13 ans"
 
 
 
 :whistle:  :lol:


Message édité par panzemeyer le 09-07-2003 à 18:23:55
n°804413
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 18:23:41  profilanswer
 

Evolvox a écrit :


 
J'ai toujours vu "Soient 2 nombres .." dans les exercices de math mais bon  :pt1cable:  
 
C'est pas un peu comme "Vive les vacances" ou "Vivent les vacances", qui dans ce cas sont les deux corrects ?  


 
c'était une faute.
 
checke ton dico

n°804422
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-07-2003 à 18:24:55  profilanswer
 

Evolvox a écrit :


 
J'ai toujours vu "Soient 2 nombres .." dans les exercices de math mais bon  :pt1cable:  
 
C'est pas un peu comme "Vive les vacances" ou "Vivent les vacances", qui dans ce cas sont les deux corrects ?  

tout à fait, c'est bien pour cette raison que les deux s'écrivent et son admis  ;)

n°804423
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 18:25:40  profilanswer
 

Tranxen_200 a écrit :


Tu aurais du faire prof de français. [:mlc]


 
j'y ai pensé quand j'étais à la fac ;)
 
le pire c'est qu'au collège, je n'ai jamais dépassé le 0 en orthographe et en grammaire :lol:
y'avait même une prof avec qui j'avais des notes négatives :D

n°804428
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 09-07-2003 à 18:26:57  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

tout à fait, c'est bien pour cette raison que les deux s'écrivent et son admis  ;)  


 
Ca veut dire quoi "Vive les vacances !" ? On souhaite que quoi vive dans ce cas ? Un verbe est qd même rarement "invariant"  [:mlc]


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
n°804433
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 09-07-2003 à 18:27:36  profilanswer
 

panzemeyer a écrit :

je pense que "soit" et "soient" seraient tous les deux admis  


 
non
 
car ici "soit" est une conjonction et non le verbe être !

n°804464
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 09-07-2003 à 18:37:29  profilanswer
 

ShonGail a écrit :


 
non
 
car ici "soit" est une conjonction et non le verbe être !

on peut tout à fait considérer que soit est un verbe dans ce cas, je vois pas ce qui l'empêcherait grammaticalement :/
 
d'ailleurs en y réfléchissant, un truc me frappe : le "soit" en tant que que conjonction n'aurait aucun sens, puisqu'il ne s'emploie que dans le sens "soit .... soit ..."

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