Reprise du message précédent :

Et Corto Maltese, c'est pas de la BD, c'est des fumetti.  

Ils sont publiés en langue anglaise du coup ?  

Même pas.  

Publiés pour la première fois en France et en langue française, ce sont bien des romans français  

 
Lesquels?
 
 
De toutes façons, l'école du Montana, le nature writing, je ne serais pas étonné que nombre d'auteurs aient davantage de lecteurs en France qu'aux USA. Ils nous le rendent bien d'ailleurs.

Donc on doit les appeler des romans, pas des novels ?

Je ne sais plus, il m'avait dit ça il y a plusieurs mois. L'un des deux auteurs n'avait même plus d'agent.  

C'est pas David Vann ? Je sais qu'il a eu plus de succès en France qu'aux US.

Non, pas Vann, ça j'en suis sûr. M'enfin c'était juste pour dire que ce qui détermine l'attribution à un pays d'une oeuvre, c'est d'abord la langue puis si cette langue est parlée dans plusieurs pays, la nationalité de l'auteur/trice. Avec les films et les séries, c'est aussi la langue en premier, puis la nationalité des têtes d'affiche, vu qu'à peu près tout le monde se tape du nom du réal dans 99% des cas, a fortiori sa nationalité. J'avoue que je serais moi-même incapable de dire qui a réalisé GoT ou Breaking Bad, d'autant que ça change tout du long (par contre fan de David Simon ).
 
Dans tous les cas, tout le monde emploie les mots film et roman, quel que soit le pays d'origine de l'oeuvre, sans se prendre la tête avec des définitions à moitié bidon comme manga ou comics.  

Catégorie semi-bidon d'ailleurs appelée midlle-can aux States, yeah.

Non, ce qui définit la nationalité d'un film c'est sa production (majoritaire). De très nombreux films français ne sont pas francophones (récemment Atlantique de Mati Diop).

The Sister Brothers de Jacques Audiard aussi. Écrivain US, western, acteurs que des stars US, anglophone, mais c'est un film franco-hispano-roumano-américain.

Egalement le succès de l'oeuvre.
Si c'est bien c'est français, si c'est naze c'est de l'autre nationalité  

Non  

Sinon il n'y aurait pas beaucoup de sorties françaises  

En ce qui me concerne, le format joue aussi un rôle important. Je raisonne format comics, format FB et format manga, le plaisir passe aussi par là…

France, Sénégal, Belgique, c'est un film 100% francophone.  

Mais qui ça intéresse, que des roumains ou des espagnols aient mis de la thune ? Pour le public, qui a déjà du mal entre "un film de" et "un film avec", les Brothers Sisters sera un film US par un réal français (et si c'était un réal mexicain ou polonais, on ne ferait même pas la distinction).
 
 
 

Souple ou rigide  

Et que fais-tu des comics édités au format franco-belge en VF ?

J’avoue que je suis très séduit par le souple  
Mais par contre, ça n’a aucune incidence sur le découpage et le rythme, évidemment…

Je trouve ça dommage

Je sais, j'arrive après la bataille mais je tenais à rebondir sur ce commentaire parce qu'il rejoint en partie mon expérience : j'ai vraiment eu un peu de mal à rentrer dans le livre au début, et puis, au fur et à mesure, j'ai lu par morceaux un peu plus longs, et j'ai fini hier à 3h du mat', je ne pouvais plus lacher le bouquin. BD ? Roman graphique ? Rien à foutre : c'est juste poignant. Il est rare que j'ai les larmes aux yeux en lisant une BD, mais là, l'histoire d'Anka m'a fait cet effet.
Seule critique : la fin est trop brutale et je veux le second tome tout de suite, maintenant, pour savoir la suite.
Et la construction de l'histoire sur la thématique des monstres est très satisfaisante pour le lecteur car il offre plusieurs niveaux de lecture.
Bref, perséverez au début si vous êtes tenté par le livre, il y a une belle récompense en terme de plaisir de lecture au bout.

Le film est 100% en wolof.

Ah je croyais que tu établissais un fait. Alors oui pour le public, la nationalité d'un film est conditionnée par sa langue. Mais il est intéressant de savoir quel est "l'origine" d'un film d'un point de vue de production pour comprendre le fonctionnement de cette industrie et ses contraintes (impossible de produire un film d'auteur au Sénégal sans argent exterieur pour reprendre l'exemple d'Atlantique).

Ah. Dans ce cas, pourquoi l'étiqueter "film français" ? La prod' n'est pas exclusivement française et la réal a les deux nationalités. Tourné au Sénégal, avec un casting sénégalais, par une réal de père sénégalais, c'est pour moi un film sénégalais, et peu importe que ce soit des suisses et des belges qui aient mis de la thune et non des espagnols et des néerlandais.

OK, je peux comprendre ça. Je suis pas cinéphile (dans le sens ancien du terme) mais passionné de musique et littérature. On peut faire le même type de rapprochement avec... mettons Chester Himes qui vient vivre en Europe dans les années 50 et que Marcel Duhamel va pousser à écrire des polars pour la Série Noire qui seront ensuite, et seulement ensuite, publiés aux USA. Ou Screamin' Jay Hawkins dont les derniers disques seront produits ici (il s'était installé à Levallois-Perret dans les années 90). Ces deux exemples, parmi bien d'autres, sont intéressants pour comprendre la différence de traitement des artistes/auteurs afro-américains chez eux et chez nous (mais peut aussi masquer le racisme ordinaire envers l'immigré ordinaire, enfin bref...).
 
Mais ça reste des auteurs et artistes américains, s'exprimant en américain et diffusant la culture américaine. Et s'il peut être intéressant dans le cas d'un film d'auteur de savoir qu'il n'aurait pas pu être financé (ou réalisé, ou diffusé) dans son pays d'origine, ça reste quand même très anecdotique par rapport au film lui-même (tout comme je n'ai pas l'impression de m'élever au-dessus de la masse des lecteurs de Chester Himes parce que je sais que ses polars ont été écrits à l'initiative de Gallimard, d'autant moins à notre époque où on peut le savoir en lisant sa fiche wikipedia). Et c'est encore plus anecdotique s'il faut préciser que tel blockbuster de Tarantino ou Spider-man est un film japonais puisque produit par Sony (même si là, on peut trouver intéressant la mise ne lumière de l'ampleur prise par le capitalisme, l'emprise des multinationales etc.).
 
Je comprends que c'est une tradition d'attribuer la nationalité d'un film à celles des gens qui ont financé, mais on peut aussi trouver ça abusif, d'autant que ça ne se fait à ma connaissance que dans le cinéma, en tout cas pas en littérature ni même en musique où les budgets peuvent atteindre des sommes 100 fois supérieures à celles d'un film d'auteur.

Mmm non, ce n'est pas du tout une tradition, c'est juridique. C'est la manière dont fonctionne le cinéma qui est, rappelons le encore une fois, une industrie en plus d'être un art. Bien sûr qu'un film est avant tout l'expression d'un réalisateur, d'un artiste avant d'être celui d'un pays coproducteur. Mais souvent ces histoires de coproduction sont fondamentales pour, d'une part, comprendre la situation des pays dépeints (Much Loved de Nabil Ayouch, sur la prositution au Maroc, majoritairement français, interdit au Maroc, réalisateur menacé de mort, actrice agressée dans la rue) et, d'autre part, de manière moins évidente de la manière dont la fabrication des films influe sur ce qu'ils sont (par exemple l'emploi de techniciens français pour un film se déroulant à l'étranger).
Par contre Sony c'est 100% américain (SPE fait suite au rachat de Columbia). Quant aux albums 100 fois plus cher qu'un film laisse moi rire, le coût moyen d'un film en France c'est 4 millions d'euros.

La musique aussi est une industrie. Le livre aussi, même si pour le coup il vaut mieux le "dire" que le "rappeler" puisque peu de gens en ont conscience, sacralisation du livre oblige. D'un point de vue juridique, les deux exemples que je prenais ci-dessus avec Chester Himes et Jay Hawkins sont applicables aussi. On peut même faire un rapprochement cinéma/musique avec la BO d'Ascenseur pour l'échafaud de Miles Davis. Produit en France pour un film français, je vois pas ce que ça change au fait que c'est un artiste américain, donc un album américain. Après, les histoires de nationalité entre ayant-droits et avocats, et qui touche quoi...

OK, mais même réponse que ci-dessus. Et la plupart du temps ça ne "dit" rien si ce n'est que la mondialisation économique est une réalité, ce que tout le monde sait déjà (Netflix qui finance des prods locales dans les pays où il a un marché étant l'exemple le plus voyant de nos jours).

Filiale de Sony Japan, donc capitaux japonais d'une société japonaise qui peut la revendre ou la fermer quand elle veut.

Je ne parlais pas en général ni même en moyenne (moyenne qui ne reflète d'ailleurs jamais grand chose, au contraire d'une médiane). Le "100 fois" était de trop, c'est évident mais je disais juste "peuvent". Des tas de films d'auteur sont tournés avec peu de moyens et sont quand même des films. Un album de Kanye West ou autre mega-star tape dans les 3 millions d'euros.
 
Bon, je crois qu'on a perdu tout le monde, là. C'était juste parti de ça :

Alors que ça peut être anglais, donc européen.
 
Allez, je relance avec une belle réédition de Baru chez "Les rêveurs" (la danseuse de Larcenet) : Sur la route encore.
 

 
Recueil grand format d'histoires courtes, des tranches de vie qui comme toujours chez Baru sonnent juste et pètent de dynamisme.

J'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. Ce n'est pas du tout une histoire d'ayant-droit et d'avocats, c'est tout simplement que juridiquement la nationalité d'un film dépend de l'origine de sa production. C'est aussi simple que ça. Pour reprendre un exemple africain, Timbuktu d'Abderhamane Sissako est un film qui se passe intégralement au Mali, réalisé par un réalisateur malien mais c'est un film franco-mauritanien (et très largement majoritaire français). Pour plusieurs raisons, politiques mais surtout structurelles, le Mali ayant une industrie du cinéma quasi nulle.

Oui alors non pas du tout. Netflix ouvre des succursales dans les pays où il s'installe et travaille exclusivement avec des producteurs locaux. La mondialisation économique n'a rien à voir avec ça. Au contraire même, le nombre de films étrangers coproduits par la France vient uniquement du fait de son système de financement unique au monde qui favorise une redistribution de l'argent des entrées via le CNC (et qui nous rend, de fait, un exemple un peu à part)

Là encore non pas du tout, c'est bien une filliale de Sony Japan mais tout est opérée des Etats-Unis sur le modèle du studio. Encore une fois il faut se placer du pointe de vue de l'industrie. Une oeuvre produite par SPE est juridiquement 100% américaine et n'a strictement rien de japonais.

Enfin bref fin du HS, c'est juste pour dire que ce n'est pas si simple et que ces choses là ont bien un sens et ne sont pas que des tractations financières derrière les œuvres qui n'ont aucune incidence sur ces dernières (bon sans doute que je leur accorde plus d'importance parce que je suis très cinéphile et que je travaille dans ce milieu mais quand même...).

Clairement. Je vais faire court en revenant au début : dans tous les domaines, personne n'accorde la moindre attention au juridique quand il s'agit de parler de la nationalité d'une oeuvre et je trouve l'intérêt de parler du pays d'origine de la production/édition proche de zéro en dehors des professionnels. Les rares exceptions étant les livres/disques/films qui n'ont pas pu être édités/produits/diffusés dans leur pays d'origine pour des raisons socio-politiques et encore est-ce relativement anecdotique puisque ça ne dit pas pour autant si le livre/disque/film est bon ou non, ce qui est quand même l'essentiel, et encore moins s'il va te plaire ou si tu vas regretter tes sous.
 
Je vends des tas de livres qui ont été ou sont encore impossibles à publier dans leur pays d'origine, c'est généralement signalé dans le pitch de la 4ème de couverture, parfois même sur un bandeau puisque c'est vendeur. Mais un livre écrit en chinois par un auteur chinois, même exilé et même avec une double nationalité, qui parle de la Chine... ben même publié uniquement en France parce que l'auteur est censuré chez lui, je le range au rayon Chine et je peux sans état d'âme l'indiquer à un client qui veut un roman chinois. Et la plupart du temps, bien que professionnel, je ne regarde même pas la mention du copyright en petits caractères pour savoir si cette édition française est la première ou si l'éditeur a acheté les droits à un éditeur néerlandais ou coréen. En dehors de distribuer des bons points moraux à tel ou tel pays qui soutient les dissidents chinois, je vois pas ce que ça changerait.  
 
Idem pour les structures et donc l'économie. Beaucoup de BD anglaises sortent d'abord aux USA, parfois uniquement chez l'éditeur US s'il a une filiale au UK, parce que la BD ne marche pas aussi bien au UK, que le marché est beaucoup plus petit, et que les éditeurs n'ont pas les reins assez solides pour assurer. Mais est-ce important de savoir si From Hell d'Alan Moore et Steve Campbell, deux auteurs anglais, a d'abord été publié par un éditeur américain, ce qui a été le cas pour Watchmen, mais pas pour V For Vendetta ?

Le système des filiales locales des multinationales n'a rien à voir avec la mondialisation économique ? Là on ne va pas digresser, ce sera encore plus HS et sans doute interminable. Tiens, un article de 1995, qui tout en louant l'indépendance accordée par Sony à ses filiales étrangères, rappelle qu'employés locaux ou non, bride au cou ou éperons bien enfoncés, le maître est celui qui te possède : https://www.lesechos.fr/1995/12/le- [...] ine-872319
 
Pour Netflix, ils ne produisent rien hors USA, ils se contentent d'acheter des droits ? Il me semblait avoir lu le contraire mais pour le coup tu en sais bien plus long que moi sur le sujet.

La littérature est totalement différente du cinéma. Un livre qu'il soit édité en France ou Etats-Unis reste exactement le même, un livre est l’œuvre d'une seule personne ou au pire de deux ou trois (en BD).
Le cinéma se fabrique et demande l’intervention d'un nombre considérable d'intermédiaires (principalement techniques, mais aussi administratifs, juridiques etc...) entre sa conception et sa finalisation. Et l'origine de la production, intervenant en amont de tout, au début du processus a évidemment une incidence, qu'elle soit directe (obligation de tournage dans des zones géographiques, emploi de techniciens locaux) ou indirecte (une production c'est aussi un accompagnant dans un projet, pas juste une machine à cash et donc forcément elle influe sur le projet final).

En ce qui concerne Sony c'est un studio américain. Oui il appartient à un géant japonais mais si demain Sony veut vendre SPE, un autre studio américain viendra le racheter. Il faut bien faire la distinction entre l'origine de l'argent et l'origine de la production. Et aujourd'hui les coproductions sont finalement bien moins courantes qu'elles ne l'étaient par exemple en Europe dans les années 70 où au sommet du cinéma italien, les films étaient souvent ce qu'on a pu appeler des "euro puddings" avec des copro franco hispano germano italienne où des acteurs de ces différents pays venaient cachetonner et se faire doubler en italien. Aujourd'hui il n'y a que la Chine qui tente de prendre des parts de marché au sein du cinéma hollywoodien (Legendary a été racheté par des chinois) mais même à coup de milliards de dollars, ça reste finalement assez marginal.

Pour Netflix, oui il font des "Netflix Originals" en dehors des US et clairement ils financent en propre une grande partie de ces productions mais toujours à travers des boîtes de prod locales, avec des techniciens locaux etc... Il faut encore une fois faire la différence entre l'origine de l'argent et l'origine de la production. Par exemple Marseille, la première série Netflix française reste une série française même si elle a été financé en partie par de l'argent américain.

Et sinon, des news BDs ?

Je viens de finir le pavé de Emil Ferris, et je rejoins le commentaire plus haut sur cette page, c'est assez prenant et intense. Et le dessin, comment dire, il y a des pages superbes, tout ça au crayonné (en fait c'est un bic...). Notamment les rendus de visages, les reprises des tableaux et leurs commentaires ... J'ai trouvé ca énorme
Quand en plus on sait que elle a commencé avec une prothèse poyr tenir le bic n'ayant pas totalement récupéré la mobilité de ses doigts.
Bref vivement le book2, mais apparemment ça va prendre du temps (respect)

Tiens, j'ai acheté quelques BDs dans un vide-grenier pour presque rien, dont un truc chelou, l'épée Noire du Penkastel, publiée par Albin Michel.
 
Putain qu'est-ce que c'est nul. Y'a rien à sauver. Rien. J'espère qu'on ne dira pas ça de mes Bds un jour parce que je ne comprends même pas comment un éditeur a pu se dire que c'était une bonne idée.

C'est quand même un truc d'adulescent

J'arrive pas à savoir si t'est ironique ou pas  

J'aime laisser une part de mystère

Sinon Soon de Thomas Cadene et Benjamin Adam.

J'ai beaucoup aimé.

Simone qui embarque sur la mission Soon2, un aller simple dans l'espace, demande à son fils de l'accompagner pour ses derniers déplacement sur Terre, avant de partir. Nous sommes en 2151 et la Terre n'est plus celle que nous avons connu.

Le récit alterne entre le récit qui a amené au monde de 2151 et celui de Youri et de sa mère. Formellement, c'est très bien fait. On passe d'un récité à l'autre sans soucis. La relation mère-fils et les deux personnages sont très bien écrit. C'est super beau je trouve. Et j'ai même versé ma larmichette à la fin, alors que c'est très très rare pour moi sur une BD.

Bon par contre, amateur d'aventure et d'action, passez votre chemin. Les autres, décollage dans 5...4...3...2...1...

Bah c'est Albin Michel, quoi...
Je crois que je préfère encore lire du Bamboo. Dans leur période full daube.

 
Super intéressantes, ces dernières pages
C'est con j'arrive après la bataille
J'ai lu une référence à John Romita Jr, le type que j'ai détesté sur X-Men (mais à mort, vraiment   ) et qui pourtant sur Daredevil ou Kick-Ass a fait du bon boulot pourtant. Comme quoi
 
Sinon GB,  tu es presque prêt à lire un truc comme Stangers in Paradise de Terry Moore. C'est pas des super héros, c'est sérialisé comme les comics et des mangas, c'est juste    
(merci topic et reynholm en particulier pour cette découverte )
 

 
tout ca très bien parodié par Gotlib, notamment ici :
 

Mon marcel sur

Je vais mettre en vente mon edition omnibus (vo), si ca intéresse quelqu'un, avant que je l'envoie pour une bouchée de pain chez momox (merci du tuyau momox au passage, nettoyage en cours de la bibliothèque . )

Ca peut m'intéresser.....

 
J'avais commencé à lire une cinquentaine de pages il y a 1 an, avant d'abandonné. Je trouvais ça un peu trop indigeste.
Puis j'ai recommencé la lecture il y a peu, et finalement j'accroche beaucoup plus. Je saurai pas dire pourquoi par contre.  
 
Mais il y a une telle ambiance qui se dégage de ce bouquin, et ces dessins.