Reprise du message précédent :

PUTAIN VU ET REVU ON DIRAIT DU LANFEUST
 
Blague à part ce que tu décris en l'espèce me semble correspondre à ce qui a été dit les pages précédentes. Tu as donné une indication relativement générale à ta dessinatrice, qui t'a proposé une interprétation. Tu ne lui as pas dit "alors je veux les fantômes en rang d'oignion les bras croisés qui jettent un regard réprobateur au héros, dont on voit l'arrière du crâne en bas à droite de la case, avec une grosse goutte de sueur"

En tout cas, même si on n'est pas client de GB ou de son éditeur, son débarquement sur le topic le fait vivre avec des discussions très intéressantes, c'est cool

 
Là non, parce que c'est la suite d'une case précédente.
Mais j'ai déjà pu dire "je veux les fantômes en rang d'oignon, le doigt levé comme à l'école, avec chacun une réplique".
 
Ce qui donne du coup moins de liberté
 

 

J'avais peur d'être HS.

La BD étant un art séquentiel c'est le découpage qui fait qu'une BD une BD.

À mon sens le découpage peut être fait par un scénariste ou un dessinateur.
J'imagine que Bendis fait le découpage en tant que scénariste (mai il est aussi dessinateur et excellent storyboarder).
Et que Uderzo le fait en tant que dessinateur ? (Quel génie tout de même Uderzo).

Ensuite la directive du dessin dans une case ne peut pas être confiée au scénariste je pense.
Car c'est dans la liaison avec le dessin précédent que la BD se met à exister.

De ce que tu nous explique j'ai le sentiment qu'une direction forte du scénariste sur le dessin conduit inévitablement au roman photo ...
Surtout si le dessinateur n'est pas un BDiste, mais seulement un illustrateur.
Notons au passage la prouesse de Léo qui arrive à créer cet effet tout seul

Dans Last man la mayonnaise prend parce qu'il y a un storyboarder.

Toriyama a le génie d'être un dessinateur et un storyboarder. Matsumoto aussi. C'est ce qui en fait des grands de la BD.
Peu importe le scénario (Dr Slump n'a pas besoin de scénario).

Très franchement je vois pas un scénariste pondre une directive qui aboutisse à cela :
La BD pure c'est de la forme. Le plaisir n'est absolument pas le fond. C'est esthétique.

La BD peut exister sans scénario.

Le scénario c'est la méta : L'univers. L'attachement long terme.
Lis Donjon et imagine le travaille du scénariste qui ne serait pas aussi le dessinateur. Il doit s'éloigner de la case.

Beaucoup de grand artistes peuvent d'ailleurs s'approprier un livre ou un scénario et en faire autre chose (Kubrick par exemple).
Ils n'ont pas de directive du scénariste.

 
Pour le coup, je ne comprends pas trop ce qu'il y a de choquant dans ton exemple.
Un scénariste ferait les dialogues (case 1: "I only want what's best for us, Garfield" ) et donnerait le décor (Case 1: Les deux sont face à face, Garfield est blasé comme d'habitude. Case 2: idem. Case 3: Garfield toujours aussi blasé, Jon en mode réflexion).

Pour moi, c'est le plus important. Les trucs que je capte pas du fait du découpage et/ou du dessin, c'est d'un chiant...

Comment imaginer un tel découpage sans être dessinateur ?
Et comment imaginer 3 bons dessins si le dessinateur n'a pas lui même pensé la blague ?

A mon avis ce ne serait pas équivalent.
Et il y a des tonnes de BDs quelconques qui essaient de faire comme les grands. Mais ça ne marche pas ...

Moore est un grand scénariste.
A mon sens il donne de la matière. et critique beaucoup.
Mais je ne crois pas qu'il prenne le stylo du dessinateur.

Tirer le meilleur d'un dessinateur c'est lui laisser son indépendance.
Son trait et son sens de la séquence. C'est aussi refuser toute impasse sur la cohérence (le personnage ne dirait jamais ça, le personnage ne prendrait jamais cette pause, etc...)

 
Bah chais pas, j'ai des découpages de ce genre dans mes BDs, ça me paraît évident. Et je ne suis pas en train de me jeter des fleurs, j'ai l'impression que ça se fait beaucoup.
 
Après, c'est vrai que sur les strips de ce genre, on voit souvent des dessinateurs/scénaristes, comme effectivement Jim Davis, mais aussi Bill Whateson, Schulz ou Qino. Peut-être en effet que la punchline marche mieux quand celui qui l'invente est aussi celui qui la dessine.
 

 
Ah bah voilà, on est d'accord, c'est de là qu'est partie la discussion

Bon après c'est mon ressenti hein    
Je suis ni scénariste ni dessinateur.  
 
M'enfin je bosse avec des créatifs. Et je vois à peu près la frontière à ne pas dépasser pour ne pas se faire livrer un "coloriage" ...
 

 
Meilleure BD ever

triggered

Ma femme a l'intégrale de Mafalda, c'est ouf comme de le relire aujourd'hui (avec Wikipedia ouvert à côté dans certains cas) prend un autre sens. Je passais à côté de 99% des trucs

Déjà moi j'avais mis des années à tilter que ça se passait en Argentine.

Je n'ai lu que Jerusalem et, comme dit Spaune c'est un peu chaud patate.

Disons que le roman est très long et très inégal, et qu'en en discutant avec d'autres personnes (en particulier le traducteur) j'ai vraiment eu l'impression qu'on n'avait pas lu le même bouquin.

Perso, j'ai accroché et j'y ai trouvé mon compte. L'ampleur du truc est dingue, les idées de départ sont complètement folles, il y a quelques chapitres qui sont complètement à côté de la plaque (en particulier celui dont on parle le plus, qui au final n'est qu'un exercice de style creux) mais ils sont rachetés par des visions qui se sont imprimées au fer rouge dans mon petit cerveau.

On est plusieurs à l'avoir affronté sur le topic lectures, si tu filtres tu pourras trouver des avis plus développés et divers.

Edit : il y a des gens qui ont détesté.

J’aime bien Thomas Cadène en général. Il laisse des ouvertures sympas dans ses scénarios.

T’es mur pour Bastien Vives !!!

Han le sommet des dieux
« Fffffshhhhhhhh »

Watterson, Quino.
 
Pourtant Garfield et Peanuts ont été ou sont encore le fruit d'un dessinateur et d'un scénariste. Mais après que le créateur du strip ait lâché l'affaire.
 
Il y a un truc qui me semble ne pas coller dans la trado de la 1ère case du strip de C&H, ci-dessus. En tous cas, le sens du strip, qui au-delà de la blague "c'était mieux avant" fait allusion à ce qui allait entraîner une grève chez les auteurs de strips américains (Watterson en tête), ce sens, donc, est perdu.

 
Whops, mon mauvais.
 
Peanuts a été repris ? Je croyais que Schluz disait dans son dernier strip que sa famille ne voulait pas de suite ?

Il n'y a plus eu de comic-strips mais ça continue en comic-books.  

Connaissais pas avant. Je suis en pleine lecture de Soon. Gros pavé quand même. Mon avis dans quelques jours.

Je viens de terminer le dernier Ralph Azham
Je ne suis que tristesse...  
C'était pourtant bien  
 
Attention Spoiler sur la fin

J'ai retrouvé la BD dont je parlais en disant que parfois les images noient le propos (ce qui a commencé la digression de toutes ces dernières pages ).
 
Il s'agissait de Wika, avec Ledroit au dessin. C'est super chargé, comme le style empire quoi, y'a beaucoup de dorures.
Et je-moi-perso, en tant que lecteur, ça me distrait de l'intrigue
 

Parce que tu n'es pas habitué à lire de la BD. Beaucoup de gens qui ne sont pas habitués disent qu'ils ont du mal à faire les deux en même temps, lire et regarder les dessins. C'est un coup à prendre je pense.

Ca fait mal à la tête ça qd même

Là c'est quand même très ampoulé (+ lettrage de merde)
 
J'ai fait une indigestion oculaire

Oui, là en plus je ne suis pas fan des dialogues
 
Mais tu dois avoir raison Donut, j'ai du mal à faire les deux en même temps, là mon regard est attiré par les dessins et je suis obligé de repasser trois fois sur la même page en mode "hein ? mais en fait il s'est passé quoi, là ?".

Es-tu amateur de comics ?
 
Pour moi là, c'est clairement le lettrage et les dialogues qui me font chier...

Le lettrage, les faces de poupées inexpressives, les couleurs "aveuglantes" ouais c'est pas terrible en terme de lisibilité.  

 
Ce n'est pas plutôt Olivier Ledroit ?  
Ptet un amalgame avec Cyril Pontet, les deux ont oeuvrés sur la saga des chroniques de la lune noire.
Saga à laquelle m'a tout de suite fait penser ce dessin. Et perso, j'apprécie beaucoup de me noyer dans leur dessins

 
Je suis vraiment débutant, même si ma dessinatrice vient de l'univers des comics. Du coup, perso, je suis plus manga (je sais, ouuh, ouuh). Pas tellement à cause du dessin, je préfère souvent les dessins dans les comics, mais j'ai pas accroché aux histoires de ceux que j'ai lus et du coup je m'en suis progressivement détourné.

 
Oh putain oui, pardon, je corrige

Pourquoi ouuh ouuh ? C'est très bien les mangas.

Je crois que dans le genre mise en page originale, j'ai jamais lu mieux que Promethea de Moore. Mais contrairement au dernier exemple, ça fait sens (là, j'ai surtout l'impression que c'est de la poudre aux yeux, on fait "genre", mais ça dessert plutôt le propos qu'autre chose) :

C'est ce qui arrive, l'emboulage, quand on mise à outrance sur le coloriage.

Promethea, c'est souvent   au niveau de la mise en scène.