Reprise du message précédent :
tu sais, si l'Antichrist se permet d'écrire des post, t'as aucune raison de ne pas oser nous en presenter ...
arf...qu'est ce que je me fais rire...triste plaisir pris à soi même...

Tout le monde est invité à poster, pourvu qu'il ait quelque chose à dire. (sinon tout le monde se casse )

 
   
 
Ma foi, grâce à moi et ma secrète admiration ( ) te voilà reconnu comme penseur et presque enseignant (en plus tu as les concours !), alors tu peux bien m'offrir ça, non ?    
 
Alcyon36 => peut-être serais-je courageux un jour, mais pour l'instant je vais rester muet    

 
Je ne suis qu'un obscur petit prof de français de la banlieue de Rouen.
 
Mais bientôt, les portes du Collège de France s'ouvriront et même temps que le tapis rouge se déroulera et que les trompettes retentiront.  
 
Donc magnanimement, je t'offre ce que j'ai écrit... vu que c'est quand même fait pour ça, pour être repris par d'autres et pas pour rester coincé sur ce forum.    

au fait, je voulais profiter de ce topic, pour anoncer de manière tt à fait officielle, que je suis dans une merde monstrueuse...
Je dois rédiger un petit mémoire de 50 pages sur Nietzsche pour dans 5jours...je suis au bord du suicide
Comme le disait justement le fou à moustache;
 
"La pensée du suicide est un vigoureux réconfort: elle aide à bien traverser plus d'une mauvaise nuit." (PBM, § 157)

 
Arg, ne te transforme pas en Cioran, c'est lui qui disait qu'il gardait toujours la perspective de vouloir se suicider et qu'à eu Alzeimer (ortho ?) donc fiou sous le nez sa perspective ?

Commence à t'inquiéter si tu as oublié l'orthographe d'alzheimer

 
C'est sur quoi ?
 
Allez, les gars, tous avec Alcyon36 !  
On lance le Official HFR-Philotopik Marathon Alcyon36 Project #1

Ecoute, tu balances les citations, moi je te fais quelques ptites phrases de synthèse à la volée, et toi tu montes la mayonnaise, et tu sers ça, façon menu cantine amélioré.

Enfin, l'idée du suicide n'est un vigoureux réconfort que pour une nature faible...
bigre...heuresement, que je m'amuse pas à incorporer l'ERM...

 
Je suis perdu    
 
Rahsaan : beau projet  

"Nietzsche, célèbre philosophe allemand du 19e siècle, et qui n'a pas toujours eu la vie facile, a écrit une oeuvre restée célèbre..."
 
...
 
C'est déjà un bon début.

 
Yep, mets ta volonté de puissance au service de la création ! Renonce pas, ahhhh Schopenhauer, tout ma jeunesse !    

chiche?...domage  
Ba c sur la politique de Nietzsche, mais cette année, je fais surtout une sorte d'intro.
En quoi la pensée politique de Nietzsche, qui est radicalment contraire à notre "bon gout" d'européens modernes-trop-modernes (esclavage, aristocratisme, pathos de la distance...), est elle audible (utile) pour nous autres democrates?

Tu connais j'imagine l'article de Constantidinès sur le sujet ? (repris dans Lectures de N. )
 
Cependant, c'est un peu limite, car on pourrait montrer que le projet de N. n'est pas politique. Enfin, ce serait un peu long.

vi bien sur je connais...
c a dire pas politique?

enfin, tinkiete jai déjà plus ou moins mon plan, je sais quand où je vais...mais c rude de pondre ca en 5 jours...

 
Je crois que parfois N. passait 10h / jour à son bureau. Et t'es pas malade comme un chien comme lui.
 
Pas politique, au sens où N. n'entend pas proposer une nouvelle forme d'Etat, de gouvernement, ni donner une place politique au philosophe. Ca ne se joue pas à ce niveau.

c'est entendu ....je suis pas arrivé

Non non mais ça ne doit pas te troubler dans ton boulot.
 
Poste ton boulot ici si tu veux. Au moins quelques parties.

Dans le colloque de Cerisy il y a eu une petite prise de bec entre Derrida et Deleuze à propos de la justice chez Nietzsche. Deleuze maintenait que N. en avait le souci constant.

Je viens de feuilleter chez Vrin un petit volume d'articles sur le thème de la justice, justement. C'est fait par Patrick Wotling, donc forcément, il y a un article de lui sur N. : la justice comme moyen d'intensification du sentiment de puissance.  

Si je me fais une petite folie, je vais m'acheter le livre de Bernard Mabille, La contingence chez Hegel.
 
(Hé wé, quand on arrive à mon niveau, fini d'acheter des CD, fringues et autres conneries : on lit Malebranche tous les jours, et pour se détendre, on lit quelques pages de Schopenhauer. Et en soirée avec des potes, on rit en relisant le théâtre de Diderot).

 
Hmmm... j'ai l'impression que l'auteur de ce dangereux pamphlet subversif ne souhaitait pas travailler plus pour gagner plus.

C'est celà, ouiiiiiiii....  

 
  Diderot. Pour rigoler entre potes rien ne vaut du Ionesco !    
 
Tient j'aimerais bien tenter un ptit travail sur Rimbaud et une possible sorte de nihilisme ou quelque chose dans le genre. Mais dur dur quand même  

Le nihilisme chez Rimbaud ?  
 
Il y a de belles pages sur Rimbaud dans Poésie et profondeur de Jean-Pierre Richard.
Comment le poète (pas seulement Rimbaud, mais tout poète) parvient-il, grâce à quelques bonheurs d'expressions rares, à trouver sa voix de poète, sa voix d'homme ?  
 
Rimbaud détruit les codes et représentations de la poésie et part à la recherche de l'inouï. Ce qui est une entreprise nihiliste en soi.  
Parvient-il à trouver un nouvel équilibre, par-delà le grand désordre des sens ?...
 
Des humains suffrages
Des communs élans
Là tu te dégages
Et voles selon

Me fait penser tout ça que j'ai totalement oublié de mettre un vers extra de Laforgue dans ma dissert ce matin : "Ah que la vie est quotidienne..."    
 
Je me demandais justement si cette quasi déconstruction de la poésie de Rimbaud n'éprouvait pas une sorte d'aspiration plus qu'à l'inconnu, à une sorte de néant, où les trouvailles ne germent qu'après d'incroyables recherches (cf Lettres du Voyant)..? M'enfin c'est encore assez flou dans mon esprit, faudrait que je lise quelques ouvrages sur le jeune poète aux semelles de vent.

Il me semble que c'est bien comme tu dis.  
 
J'ai envie de rapprocher le Génie de Rimbaud du Dionysos de Nietzsche, tel qu'il apparaît à l'avant-dernier § de PBM. Quelqu'un aurait-il le texte ?
 
Génie :
 
...
Il nous a connus tous et nous a tous aimés. Sachons, cette nuit d'hiver, de cap en cap, du pôle tumultueux au château, de la foule à la plage, de regards en regards, forces et sentiments las, le héler et le voir, et le renvoyer, et sous les marées et au haut des déserts de neige, suivre ses vues, ses souffles, son corps, son jour.
 

Autre point commun entre Nietzsche et Rimbaud, peut-être incertain, mais qui sait, quand même : Louis-Auguste Blanqui, et son livre L'Eternité par les astres, hypothèse astronomique (1872), où l'idée de l'éternel retour se trouve formulée.  
Nietzsche a pu entendre parler du livre de Blanqui dans L'histoire du matérialisme de Lange.* Et Rimbaud a pu lui aussi lire le livre de Blanqui : je viens de lire quelques arguments dans ce sens sur cette page : http://www.marxists.org/francais/b [...] manach.htm
 

 
Intéressant, mais je me demande si l'élan poétique rimbaldien ne vole pas au-delà des références d'actualité. Encore que les théories de Blanqui, anarchistes, révolutionnaires, étaient bien pour plaire à Rimbaud le Communard.  
 
Pour un article sur Nietzsche, Lange et ce "retour éternel" tel que décrit par Blanqui, et sur la valeur scientifique ou non de ce Retour, cf. http://fr.wikisource.org/wiki/Note [...] nel_%C2%BB (L'article finit par prendre N. au piège de ses contradictions...)
 
Marc Sautet a écrit un livre, Nietzsche et la Commune (déjà évoqué ici http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t10939779)  où il analyse l'influence qu'ont pu avoir les mouvements révolutionnaires sur la vie et la pensée de N.  
 
La Commune serait-elle donc un autre point de passage entre N. et Rimbaud ?
 
*C'est aussi dans ce livre que N. a pu se renseigner sur Stirner, mais le livre n'en parle que peu -j'ai pu le vérifier en le consultant à la Sorbonne. Plusieurs études, qui se trouvent sur le Web, se fondent sur la lecture de Lange par N. , qui est établie, pour affirmer que N. a découvert Stirner (grâce à Lange, donc), a été très influencé par lui... mais l'aurait soigneusement dissimulé.

 
il me semblme que c'est surtout le Christ qui est décrit par rimbaud, ses réécritures de scène des évangiles en préparation d'une saison en enfer semble l'attester
 
Quand à résumer Jean-Pierre Richard par le fait qu'il s'agit de trouver sa voix de poète ? (on a lu le même livre ?)

 
 
Tiens, c'est étrange, j'ai connu exactement le mouvement inverse    

 
Il me semble bien que c'est ce que dit Richard au début de son livre.    
 
Oui, le Génie a une dimension certainement christique. Rimbaud tend à transformer certains poèmes en débuts de récits, comme pour être au milieu entre poésie et roman.  
 
Le Christ lui-même a une dimension surhumaine (âme sublime, transfiguration de l'existence...)

J'ai une question, il me semble avoir vu quelque part que N. disait de Goethe et de Byron qu'ils étaient des surhommes. Il me semblent avoir à peu près une définition de ce qu'est un surhomme au sens de N. mais en quoi ces deux poètes, romanciers, dramaturges etc. peuvent-ils être des exemples de ce concept ?  
 
Est-ce que le cynisme de Byron, les idées qu'il laisse transparaître dans son oeuvre, ou bien sa vie, ses engagements politiques, notamment en Grèce il me semble ?

Dieu sait que je n'ai vraiment pas le temps de te repondre comme il le faudrait, mais pour peu que tu connaisses déjà bien la pensée de Nietzsche ce passage devrait t'être particulièrement utile pr comprendre le rapport de Goethe avec le surhumain...(bien que Nietzsche ne dit jamais que goethe ou qui que ce soit, Borgia, Napoléon sont des surhommes, mais il les donent comme exemple de ce vers quoi il faut tendre)
 
"Goethe. Un evenemlent non pour l'Allemagne, mais pour l'Europe. Une tentative grandioe pour depasser le XVIII siecle par un rzetour à la nature, se haussant jusqu'au naturel de la Renaissance; comme un effort de ce iècle pour se surmonter. Il en portait en lui les instincts les plus forts: la sentimentalité, l'idolatrie de la nature, l'anti-historicisme, l'idéalisme, l'irréalisme et l'esprit revolutionnaire. Il eut recours à l'Histoire, aux sciences naturelles, à l'Antiquité et même à Spinoza, mais surtout à l'action pratique. Il s'entoura d'horizons bornés de toute part; il ne se détacha pas de la vie, mais s'installa au beau milieu. Il n'était pas pusillanime, et prit le plus de choses possibles sur lui, pour lui, en lui. Ce qu'il voulait, c'etait la toalité (...] Un tel esprit affraznchi se dresse au centre de l'univers avec un fatalisme joyeux et confiant, avec la conviction profonde que seul l'individuel est condamnablle, mais que tout sera sauvé et reconcilié dans la Totalité - il ne dit plus non... mais une telle foi est la plus haute de toutes les fois possibles; je l'ai baptisée du nom de Dionysos". (CI, divagation d'un inactuel, § 49.)

A propos de Goethe, il y a des etudes qui le donnent comme le plus grand QI ayant existé( 215)  http://villemin.gerard.free.fr/LogForm/QI.htm
Perso, je ne comprend pas pourquoi il est devant Pascal, Descartes, Einstein ou d'autres mais bon...

Je viens de relire Délire II, Alchimie du Verbe d'une saison en enfer et je dois dire qu'un passage fait terriblement échos à un autre de l'extrait présenté par Alcyon36.
 
Rimbaud : Le Bonheur était ma fatalité, mon remords, mon ver : ma vie serait toujours trop immense pour être dévouée à la force et à la beauté.
 
Nietzsche :Ce qu'il voulait, c'etait la totalité (...] Un tel esprit affranchi se dresse au centre de l'univers avec un fatalisme joyeux et confiant, avec la conviction profonde que seul l'individuel est condamnablle, mais que tout sera sauvé et reconcilié dans la Totalité
 
Décidemment, quelques petites ressemblances s'accumulent. On pourrait presque croire que ces lignes offertes à Goethe reprennent ce qu'écrit Rimbaud dans un de ses délires narratif (et spirituel ?   ).

la question de Richard est une question d'origine, bien sûr, mais ce n'est pas le poète en train de racler sa gorge pour préparer sa voix. richard est en critique littéraire le maillon qui fait passer de Bachelard au structuralisme : il est encore phénoménologue (comme Bachelard une fois qu'il avait dépassé l'approche psychanalytique de l'imaginaire) et c'est de la phénoménologie que lui vient cette question de l'origine (cf. mes posts au sujet de Fink et des relations husserl/kantisme).
Mais ce n'est pas l'origine d'une voix, c'est l'origine d'une ontologie intime en rapport avec l'expérience de l'abîme (voilà ce qu'avance la préface)

quand tu dis que "le poète (pas seulement Rimbaud, mais tout poète) parvient, grâce à quelques bonheurs d'expressions rares, à trouver sa voix de poète, sa voix d'homme", je crois qu'il y a falcification historique. Cette vision d'un poète, d'un auteur, qui chercherait sa voix est spécifiquement romantique. Elle ne concerne absolument pas un poète comme Boileau-Despreaux (qu'est-ce que les Classiques pouvaient bien avoir à faire avec le problème de trouver "sa" voix ?), pas plus les rhétoriqueurs du Moyen-Age (voir les travaux de Paul Zumthor) ni ceux de la Renaissance qui joutaient avec force blasons. Si on regarde le vingtième siècle, ne serait-ce que le "degré zéro" de l'écriture de Barthes, on voit bien que la problématique n'est pas de trouver "sa" voix, l'écriture automatique surréaliste, l'annihilation dadaïste, ne viennent que confirmer cela.

non seulement cette recherche de sa voix est profondément narcissique (qui concerne-t-elle ? Musset ?) mais la plupart des auteurs ne s'en soucient pas. Rimbaud à plus forte raison qui débarque ahurissant dès le commencement ; s'il est quelquepart un poète qui ne s'est pas cherché, c'est bien lui.
on pourrait à la rigueur évoquer les problématiques de Ponge, sa volonté de faire de la poésie un art de se dégager d'autrui

mais on voit vite que ce que cherche Ponge l'amène non pas à produire sa voix mais à entrer dans la création d'un texte dans l'enfoncement de la répétition (Pourquoi une figue de poésie et comment), produisant cent étapes de rédaction du même texte et donnant ainsi naissance à ce qui allait devenir la critique génétique (celle qui travaille à partir des étapes de composition - brouillons, différentes éditions revues et corrigées, etc.). il cherche donc bien autre chose qu'une voix.

Cette idée concerne tellement peu les auteurs, qu'elle est bien plus spécifiquement une approche de lecteur qui vient doser une oeuvre une fois qu'elle est achevée et y jeter des jalons, des repères, faire des études de stylistiques pour identifier des constantes (les travaux de Léo Spitzer par exemple). Aucune problématique d'écriture séreuse n'a jamais reposé sur la recherche de "sa" voix, sinon pour des auteurs qui avaient envie de se regarder devenir auteur.
La problématique du style comme idiosyncrasie est elle-même très dix-neuvièmiste (romantisme encore...), elle est renvoyée par Barthes aux déterminismes corporels.

si elle est si prégnante, c'est qu'elle correspond à l'imaginaire des adolescents en cours de distinction narcissique, identifiés à leur style, à la configuration d'une psyché, et que c'est à ce moment qu'on leur parle de littérature un peu plus fort , pour leur bac de français (c'est le même genre de lieu commun que celui de la littérature comme évasion qui pullule dans les lycées techniques, pour la bonne raison qu'on n'y lit pas, que la littérature ne peut pas être la réalité, parce que la réalité, c'est le non-lire - et parce que si tu ne proposes pas de l'évasion, du grand spectacle, de l'exotisme, ce que tu proposes est inéchangeable avec les élèves)
Si les catégories littéraires du romantisme restent dominantes dans nos esprits, c'est que ce sont elles que transmet soudain massivement l'école de Jules ferry, moment où société et école vivent une contemporanéité qui n'a pas été répétée depuis, sinion peut-être par l'existentialisme, à l'après guerre.

Nous devons donc nous interdire ce genre de généralités sur les poètes qui ne formule que les lieux communs, la doxa, des spectateurs intermittents du phénomène littéraire. A plus forte raison quand on s'adresse à quelqu'un qui n'a pas encore la fac derrière lui, comme krikrikri. Car c'est évidemment face au novice que nous devons être les plus exigents, pas envers lui, mais envers nous mêmes, pour ne pas programmer dans ses représentions des années futures de ménage inutile pour évacuer des impasses intellectuelles (la satanée première impression, les facilités indécrottables, les a priori fonciers).
Passe encore que nous pochadions dans la complicité quand on se sait avoir eu les mêmes lourdes lectures, on peut faire dans l'agenda Vermot, comme dit Pascal75, mais pas devant un commençant. Ce qui peut faire que si on n'a rien à dire, ce n'est pas parce qu'une problématique, un sujet, un thème ne nous intéresse plus, mais aussi parce qu'à certain moment on sait que garder le silence est une attitude plus exigente que parler, fût-ce avec l'autorité du connaisseur; car c'est le moment où nous risquerions de produire des raccourcis - et les raccourcis, comme dit Valery, ce sont les chemins du diable...

Qu'entends-tu foutre de par "Mais ce n'est pas l'origine d'une voix, c'est l'origine d'une ontologie intime en rapport avec l'expérience de l'abîme" ?  
 
Et je me demandais quant à cette recherche de la voix (ici chez Rimbaud) si Rahsaan ne pensait pas peut-être à un passage de la Lettre du Voyant :
 
Le Poète se fait voyant par un long, immense re raisonné dérèglement de tous les sens. Toutes les formes d'amour, de souffrance, de folie ; il cherche lui-même, il épuise en lui tous les poisons, pour n'en garder que les quintessences. Ineffable torture où il a besoin de toute la foi, de toute la force surhumaine, où il devient entre tous le grand malade, le grand criminel, le grand maudit - et le suprême Savant - car il arrive à l'inconnu !

C'est très incertain tout ça (voire inutile, mais bon...).
 

Je suis d'accord au moins sur le fait que les grandes oeuvres, pas seulement celles des philosophes, se font dans la solitude, mais une solitude habitée par les autres, vivante, et vivifiante, comme tu dis. Je m'imagine bien que si le philosophe ou l'artiste sont seuls dans leur coin, c'est pour mieux épier le monde et le comprendre.